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    68コメント

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    1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:07:12.59 ID:rw8BZj+L0
    先輩「さっき言ったよね?」「一度教えたんだから一度で覚えてよ」
    俺「(T_T)」

    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/4822273091/

    3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:08:22.82 ID:gVNZ0b9E0
    これだからおっさんは…


    4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:08:56.45 ID:6s1E+G6e0
    大体こんなもんだ



    Pickup!
    5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:09:25.70 ID:hFvstBgE0
    そんな奴ほんとにいるのかよ。俺は今まであったバイトの先輩は何回でも教えてくれたぞ


    15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:12:47.40 ID:rw8BZj+L0
    >>5
    良い職場だといなかったけどいるとこには普通にいた
    女の先輩がこういうの多い
    「私達優しいから何でも教えるし!」って言っててこれだから怖い
    何故か機嫌悪いと敬語で話してきたり注意してくる不気味さ


    7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:10:29.61 ID:u0nxc/Oy0
    >>5
    居酒屋とかだと当たり前。二度とやるかってのあんな体育会系しかいない職場。


    12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:11:39.91 ID:veFQUQYI0
    >>7
    そりゃお前がやった所だけだろ


    6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:09:50.66 ID:DJ2eJZI40
    さっき言われたことくらい覚えてろよ


    8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:10:49.71 ID:5Alj8q230
    教える側が言ったこと覚えてなかったりするから困る
    おっさんだからしょうがないね


    9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:10:55.70 ID:627nGo7T0
    教えてもらえるのが当たり前、むしろ何故わかるように教えないんだ
    というのがゆとり


    10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:11:12.27 ID:deJPH3P90
    余裕のねぇ職場にありそう


    14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:12:02.09 ID:iXn5oxHG0
    一から十まで教えないと分からないの?


    17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:14:40.66 ID:yGOwiZ+Z0
    メモとか取ってたのかよ


    19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:17:09.49 ID:rw8BZj+L0
    >>17
    メモ取ってたけど昨日バイト行ったら制服とメモがなくなってたww


    18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:14:48.38 ID:sAfUpFini
    同じ事を何回も言わせる奴もどうなんだって話だけどな


    20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:18:21.55 ID:itXVoeXyO
    軽いミスとかなら3回まではなるべく優しく丁寧に教える
    大惨事になる可能性のあるミスや4回目からはキツく怒る


    21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:19:19.93 ID:iXn5oxHG0
    メモ取らなくても分かるの?

    メモなんかいいから、やってることきちんと見てなよ


    27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:27:11.71 ID:rw8BZj+L0
    >>21
    あるあるwwwメモは仕事終わりに取ってってwwww


    23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:20:43.49 ID:hHUXymFu0
    社会に出たらこういう理不尽なことなんていくらでもあるから一々文句垂れんなタコ


    25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:21:47.32 ID:mHtqdjKP0
    なんで聞かずにやったんだ!


    29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:30:30.95 ID:rw8BZj+L0
    新しく始めたとこが人いないのか3日目の俺がホールとレジを一人でやってる
    キッチン3人もいるのに
    レジの割引の操作方法わからないから聞いたら「何でわからないの?」ってwww


    24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:21:16.93 ID:AQTNAWUh0
    自分が先輩になったときのこと考えてみろ


    13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/09/13(金) 15:11:55.56 ID:yGk8mEG60
    言われたことを忘れるやつが悪いだろ


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    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379052432/

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       コメント一覧 (68)

        • 1. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:07
        • 先輩「分からなくなったらすぐに聞いてね」
          (後輩に優しく指導できる俺かっけー!)
          先輩「さっき言ったよね?」「一度教えたんだから一度で覚えてよ」
          (時に厳しく指導できる俺かっけー!)
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        • 2. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:11
        • >>13
          そうだな、まさしく正論だ。
          だがその正論は先輩の新人時代にも当てはまるんじゃないのか?
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        • 3. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:14
        • >>13
          一回言われた事をすぐに実践できるのが普通なの?
          テストで毎回100点取るのが普通なの?
          思わず釣られてしまうわ…今までやった事ある体力使うバイトで一人は居たわ
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        • 4. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:21
        • 一回言われた事はすぐに実践できるべきだ
          できないことを開き直るな
          先輩の時間を無駄にしたことを反省しろ
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        • 5. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:21
        • 教わっても頼まれてもいないこと言われたうえに「何で知らねえんだよ!」って怒鳴られて
          反射的に襟首つかんで腹に膝入れたら首になったでござる。
          気持ちよかったから後悔はしていない。
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        • 6. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:21
        • ものにもよるが、聞いてくれりゃ何度でも教えるから
          メモなんか取らずに身に染み付けといて、ってこたーある。
          面倒くさいから程々んとこで作っといた紙資料渡す。
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        • 7. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:24
        • *4
          新人教育するより丸一日見学させる日作ったほうがいいなそれだと
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        • 8. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:40
        • 3ヶ月以内なら何回聞かれても同じ様に答えるけどな。
          新しいこと教わる度にその前の事を忘れるなんて、身に染み付いてない以上当然の事なんだから。
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        • 9. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:45
        • 聞いてくれれば何回でも答えるけど、必要になってやっと聞くのはやめてほしい。
          わからないなら早め早めに
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        • 10. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:45
        • 憶える能力が劣っているなら復習してこいよ
          バカは会社に要らないよ
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        • 11. ななし香奈
        • 2013年09月13日 20:57
        • >>19
          メモ置いてくる時点で1が悪い
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        • 12. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:20
        • 分からなかったら直ぐに聞け=ミスがあるとまずいから分からないまま作業しないように
          何回も聞いて来るのを歓迎するよって言っている訳ではない
          「何で1度に覚えない」と言われる事には何も矛盾していない
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        • 13. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:22
        • で、お前は教えられたこと一度で覚えられるの?って感じだな。
          お前学校生活で何学んできたんだって話だわ。
          いい歳して簡単なこともわからんアホが迷惑だからな。
          この手のアホは客観的に物事見られないから、他人の立場で説明できてないんだろ。つまり教える能力がない。
          ※4
          仕事のうちじゃん。仕事に必要なことで時間の無駄とかねーわ。
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        • 14. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:30
        • 俺の会社は大切な業務の質問さえ許されない。聞かずに推測だけで完璧にこなせないと説教くらって朝礼で晒される。そんな会社。
          で、知らないからミスすると「なんで聞かずにやったんだ!」と、責任逃れ。
          無茶苦茶・・・・
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          • 28. ななし香奈
          • 2013年09月14日 00:31
          • >>14
            1から3を教わりそれを応用して5をやると怒られる
            「勝手にやるな」「まだお前には早い」
            上司に確認してからやろうとしても
            「いちいち言ってこなくていいから」「それくらいやって当たり前だろ」
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          • 30. ななし香奈
          • 2013年09月14日 01:05
          • >> 28
            それは突然5をやろうとしたら機嫌そこねるわ。とくにおっさんなら。
            とりあえず、3を完璧にしてこっそり4に格上げしなきゃ。
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        • 15. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:33
        • 分からずに勝手に行動されては困るから、分からなかったら聞け
          何度も同じこと聞かれるのは不効率、一度で覚えろ
          なにも矛盾してない
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        • 16. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:36
        • 理不尽なこと多すぎてこういうことも無感情で処理できるようになるから
          まあ気にすんなよ
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        • 17. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:36
        • 言い方がきつくなるのは器の小さい人間の証拠だよ
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        • 18. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:38
        • そもそも一度で覚えないのは真剣じゃないから
          叩かれて当然
          小学生ならともかくバイトできる年齢にもなってこれくらいできるようになれよ
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        • 19. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:38
        • 分かりにくい社交辞令が多すぎる
          「分からないことあったらすぐ聞いてね」←聞いたら不機嫌になる
          「手が空いてるときでいいからやって」←すぐやれ
          「また誘ってね」←??
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        • 20. ななし香奈
        • 2013年09月13日 21:59
        • 教育を受けてる自覚のない人間多すぎワロタ
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        • 21. ななし香奈
        • 2013年09月13日 22:17
        • 聞けとは言ったが怒らないとは言っていない
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        • 22. ななし香奈
        • 2013年09月13日 22:31
        • 1回やって見せたから次からは自分だけで完璧にやれとか
          ゴールドセイントじゃねえんだから とちょくちょく思う
          限度ってものがあるだろうけど、絶対お前も最初は1回で出来なかったろって
          複雑なことをすぐ覚えろ見せただろ何でできないんだとか言われるのは
          正直納得いかん
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        • 23. ななし香奈
        • 2013年09月13日 22:32
        • 以前働いていた電気会社でパワハラを受けたんだけど、こんな感じだった
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        • 24. ななし香奈
        • 2013年09月13日 22:53
        • 言ってることとやってることが違うんだよねー、オッサンどもはw
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        • 25. ななし香奈
        • 2013年09月13日 22:53
        • 新人「パソコンの使い方は判りましたか?」
          新人「判らないことがあれば質問してくださいね」
          おっさん「伝票をぷりんたーから出すのはどうするの?」
          新人「さっき言いましたよね?」「何度言えば判るんですか?」
          新人「ふざけてるんですか?」「いい加減にしてください」
          おっさん「判らないことがあれば聞けといったじゃないか」
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        • 26. ななし香奈
        • 2013年09月13日 23:01
        • 分らないことを聞くのであって、二度聞いて良いとは言っていない。
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        • 27. ななし香奈
        • 2013年09月14日 00:06
        • 怒る暇があったら教えろよ無能
          って言えばいいじゃない
          所詮バイトなんだし
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        • 29. ななし香奈
        • 2013年09月14日 01:02
        • 俺「じゃあ、まずはこれから教えるね!これはこう置いて行ってね!」
          新人「あの、このやり方っておかしくないですか?」
          俺「ファッ!?」
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        • 31. ななし香奈
        • 2013年09月14日 01:12
        • なんで最初の「すぐに聞いてね」の時点で聞かなかったんだ?
          分かった振りして流しといて後になって聞いてくるとか、そら怒るわ
          ……って言いたくなるけど、それじゃ伝わらんのだよな
          人に教えるのって、ホント面倒くせえわ
          して見せて、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば人は動かじ
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        • 32. ななし香奈
        • 2013年09月14日 02:47
        • でもまぁ さっき教えた事をまた聞いてくるってのは 分からなくなったら聞いてねの域じゃないよ 記憶失ったら聞いてねの域だよな
          この違いが分からないのが バカだと思う
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        • 33. ななし香奈
        • 2013年09月14日 07:39
        • ふと思ったが、教員の人間性見ないのなら、教え方が巧いかくらい見てほしいよな
          即席で授業やらせりゃいいだけなんだから
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        • 34. ななし香奈
        • 2013年09月14日 08:06
        • わかる、一度言ったらもうわかるだろってスタンスは女の上司に多い
          どこ行ってもそうだったわ
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        • 35. ななし香奈
        • 2013年09月14日 08:22
        • 2度位までなら許せるけどな。
          うちの会社には何百回も聞いてくるバカが居る。
          メモ取る様に教えてやったが、それでも忘れるバカ。
          「この間メモ取ったでしょ?」って言ったら「メモ帳のどこに書いたのか忘れちゃました」だと。
          今では知的障害者だと思って接してる。
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        • 36. ななし香奈
        • 2013年09月14日 10:20
        • うちの職場の新人も同じ・・・・
          当初一通り教える中で「メモ取れ」っつってんのに、次教える時には取らず・・・
          分からない事はまず聞けっつっても、とりあえず書類で分からないとその場でフリーズ(15分くらい)。。。
          知識で知らない事は「知らない」ではなく「思い出せません」という。。
          ちょっと興味で「アスペルガー症候群」でググって見たら、症状全当てはまりだったんだが・・・
          しかも営業職
          オワタ
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        • 37. ななし香奈
        • 2013年09月14日 10:46
        • これが女の世界・・・(ゴクリ
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        • 38. ななし香奈
        • 2013年09月14日 13:10
        • 結局いちいち新人を相手にするのが面倒なだけ。あとはそんな余裕無いのに荷物押し付けられたようなもん。人間みんなそんなもん
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        • 39. ななし香奈
        • 2013年09月14日 16:56
        • 結局のところ※1が真実なんだろうな
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        • 40. ななし香奈
        • 2013年09月15日 06:51
        • ゆとりはいい加減、社会のルールを覚えような。
          ・一度教えた事は、わからない事では既になく、覚えていない事である。覚えていない、メモを取ってない、メモを忘れたはお前のミス。
          ・メモは作成後、確認してもらえ。勘違い・書き間違いも正せるし、相手が言っていない事の証明にもなる。
          ・教えていない事ができるとしても、許可なくやるな。それを行ったことにより、またはミスした場合、思わぬ悪影響が出る恐れがあるからだ。
          ・最初から我を出すな。能力があろうが上司が無能だろうが、求められている最初の役割はサポート。エースストライカーや4番バッターの働きなど求めてない。求められている役割をこなした上で実績を上げ、認められてから主張しろ。
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        • 41. ななし香奈
        • 2013年09月15日 13:47
        • 必死でメモ取って覚えたのに実際やってみたら全く別の行程入ってきて
          それについて聞こうとしたら逃げるし最後は「ちゃんと覚えてよ」だったときはこの人駄目だと思った
          大体あの職場誰も店長の言うとおりにしてないし初バイトじゃなかったら自分から辞めてたわ
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        • 42. ななし香奈
        • 2013年09月15日 14:37
        • 人に教えるのって実はかなりノウハウと経験の必要な事なのに、そこに気付けないと全部教わる側が悪いことになっちゃうよ
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        • 43. ななし香奈
        • 2013年09月15日 17:49
        • 録音して、紙に書き直して、紙に書いた手順を見せればいい。
          そんな事言っていないと言われたら録音しておいた音声の出番。
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        • 44. ななし香奈
        • 2013年09月16日 18:08
        • *40
          >ゆとりはいい加減、社会のルールを覚えような。
          この感覚が間違いの元。
          新人なんてそういうもなのにまったく理解してない。
          メモが必要な内容なら先に書いて渡せ。
          書いてないのは先任者の甘え。
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        • 45. ななし香奈
        • 2013年09月18日 05:14
        • ※44
          >メモが必要な内容なら先に書いて渡せ
          とんでもない阿呆がいるな。新人が先輩の足引っ張ってどうするんだ。
          文書をまとめる事は単純な作業だが、口頭で伝えるよりはるかに手間がかかるというのに、仕事のできる先輩にやらしてどうする。効率が悪すぎる。
          また、書く事は覚えるのに効果的なため、当然覚えるべき新人が書くべきものである。
          複数人が情報共有し効率をアップするための教育的資料や、前任者が後任者に引き継ぐための資料と勘違いしてるんじゃないか。
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        • 46. ななし香奈
        • 2013年09月18日 22:12
        • >45
          (複雑な作業、且つ就業3ヶ月以内のみに関して述べる)
          書くことで記憶に定着しやすくなる、ということは認める。
          ただし、一番最初のインプットの段階で、ひらすらメモすることのみを
          強制することは効率が良くない。エクセルで打ち込みをさせろ。
          アウトプットはそれを見て、自分でやらせれば良い。
          教える側が偉いかの様な考えとか、昔の根性論である、「2回同じことを言わせるな」と言うのであれば、100%完全なマニュアルを作って渡すか、サルでも理解できるように教えるべき(もちろん、教わる側の努力も重要)。
          それが出来ないのであれば、それは教える側のただの怠慢。無能。
          自分の教え方をかえりみろ。忙しいを言い訳にするな。
          「一回言った」を連呼したり、「早く俺のところまで来い」というような奴に、
          大した仕事ができる奴はいない。これは確実に言える。
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        • 47. ななし香奈
        • 2013年09月18日 22:13
        • >45
          (複雑な作業、且つ就業3ヶ月以内のみに関して述べる)
          書くことで記憶に定着しやすくなる、ということは認める。
          ただし、一番最初のインプットの段階で、ひらすらメモすることのみを
          強制することは効率が良くない。エクセルで打ち込みをさせろ。
          アウトプットはそれを見て、自分でやらせれば良い。
          教える側が偉いかの様な考えとか、昔の根性論である、「2回同じことを言わせるな」と言うのであれば、100%完全なマニュアルを作って渡すか、サルでも理解できるように教えるべき(もちろん、教わる側の努力も重要)。
          それが出来ないのであれば、それは教える側のただの怠慢。無能。
          自分の教え方をかえりみろ。忙しいを言い訳にするな。
          「一回言った」を連呼したり、「早く俺のところまで来い」というような奴に、
          大した仕事ができる奴はいない。これは確実に言える。
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        • 48. ななし香奈
        • 2013年09月19日 01:40
        • >46
          ・メモは手書きに限るなんて書いてないだろ。同じ説明を繰り返さないために記録してあればよくて、メモ帳でもWordでもExcelでも何でもいいよ。
          ・「2回も同じことを言わせるな」が何で根性論になるんだ。不可能を気合で乗り越えろってのが根性論で、「1回で記憶しろ」はほぼ不可能なんで根性論になるが、メモしろって言ってんだぞ。メモのどこが不可能なんだよ。
          んでもって、メモが間違ってないか抜けてるとこがないかは先輩が確認すると、書いたろ。メモが最初から100点満点の必要もないんだよ。根性が要るか?
          ・「100%完全」なんてものはない。どんなものにも必ず不備や抜けた点があり、長年使ってく上で、その不備を埋め、磨いていって初めて完成形に近づくんだよ。最初から100%完全なものが作れたら、世の中に事故なんて起こらんだろう。
          ・教わる側と教える側が同等だと思ってるのか。新しい知識・技術をただで貰えて当然と思ってるから、そんな発想になるんだよ。そいつが無能だろうが後輩だろうが役職が下だろうが、教わってる時は教わる側が下だ。
          最後に、教わる側は猿なのか、猿でいいのか。猿の方が無能だろ。
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        • 49. ななし香奈
        • 2013年09月19日 20:56
        • >48
          書き方が悪すぎたね、スンマセン。
          でもあなたちょっと怖いよ。
          1.メモが悪い(不可能)なんて書いてないし、
           教わる側の努力も重要って書いてんジャン。
          2.複雑な作業だと、途中までは同じだけど、その先は違う作業とかって、一杯あるよね。 途中までは教わったこと、自分でその先のことを考えたけど分からないと伝えたとしても、 「1回言ったよね」っていう輩が多いんだよ。結果、似ているけど違う作業とか。
          あと、間違っているデータを渡してそれが絶対に正しいというから処理してみたら、
          全然合わない。結果、気が付かなかったあなたが悪いとか。
          3.教わる側として、最大限の敬意は払うよ。実際迷惑を掛けてると思うし。
          年下の人に対しても、もちろん超低姿勢だよ。 自分自身は就業時間外も仕事を覚えるため、かなりの時間を費やしてるよ。だけど、実際 2.で挙げたような事柄が多いんだよ。これって根性論とか理不尽じゃない?
          その場合は、猿でも理解できるように・・・ってこと。
          それに、トレーナーやメンターとして役割を与えられていたり、
          新しい人に教えてあげて下さいというアナウンスがあったのであれば、
          それは業務命令なんだから、全うするべきで、教わる側が下ではないよ。
          士業じゃないんだから。
          4.俺が言いたかったのは、こんな時代だからこそ、もうちょっと周りに気を配ってやろうよ。って、ただそれだけだよ。甘ちゃんなのかもしれないし、一人当たりの業務量が半端ないから、余裕が無くなるのはわかる。
          でも、厳しいやり方で、効率が悪くなってるのは確かだよ(メモの否定じゃないよ)。ちゃんと努力してる人間には、もうちょっとしっかりとした教え方をした方がお互いwinwinでいられるよ。
          それに、やっぱり何だか悲しいよ。どうせ生きるなら、どんなに辛くても笑っていたいよ。
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        • 50. ななし香奈
        • 2013年09月20日 02:00
        • 理不尽な上にあったんだろうな。かわいそうに。
          1.>メモが悪い(不可能)と書いていない。
           俺の「メモのどこが不可能なんだよ」は、直に記載された書き込みへのつっこみではなく、"昔の根性論である、「2回同じことを言わせるな」"がほぼ同義であり、その否定に使っているんだよ。
          記載したように、
           根性論=不可能なことを根性でなんとかしろという事
           2回同じことを言わせるな≒言った事をメモを取って記録しろ
          言った事をメモを取って記録しろが不可能で根性がいるか、と返したんだよ。「2回同じことを言わせるな」は決して根性論ではないという主張。
          反論するなら、そんな事書いてないとか言うんじゃなくて、「2回同じことを言わせるな」が根性論である論拠を主張すべきでないか。
          2.言った事をメモしろという話と、君の話は全然違うケースだよね。。。
          教える側がメモをチェックした後は、書いてない事は教えていない事。それが、言った言わないの水掛け論を防ぐメモや議事録の効力なわけだ。メモに記載されてないことが出たら、あなたが承認したメモに記載されてないと言って再度説明を求めればいい。
          「2回同じことを言わせるな」と言われたら、メモチェック時に抜けを指摘してくださいと返せばいい。
          3.言われてない事を、「2回同じことを言わせるな」と言われるのは理不尽。けど、そこから猿でも分かるようには飛躍しすぎ。理不尽な部分だけ直せばいい。
          教育するよう業務命令を受けた教える側は、教育方法の決定権と責任を持つわけだよ。これだけでも上じゃないか。しかし、上だからといって理不尽が許されるわけではなく、君も理不尽な命令を聞く必要はない。教育係に問題があるならば、教育するよう命じた上司に報告しなさい。
          4. 厳しいはルール内で、理不尽はルール外だからね。理不尽な命令は、命令の範囲を逸脱しており、上に報告し改善してもらう必要がある。上さえも理不尽なら、そらブラックで、脱出したほうがいい。
          そして、しっかりとルールを身につけた者は問題が生じにくいし、生じた際も守ってくれる証拠も多い。だからルールを覚えてくれと言っている。
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        • 51. 44
        • 2013年09月21日 02:06
        • ならどうして、先任者が纏めたメモが無いんだ?
          あれば渡すだけ。手間なんて掛からない。
          会社の足を引っ張ってるのは仕事を適当にやってる先任者。
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        • 52. 44
        • 2013年09月21日 02:36
        • ちなみにメモを渡してくれた先輩なんて一人も居ない。
          俺は徹底的に書きまくって整理した。
          メモをとれなんて言ってる先輩は、その本人がメモをとってない。
          教える順番もめちゃくちゃ。
          実際よく分からずに作業してるから、教えられないし、突っ込んで聞かれるとキレル。「何度も聞くな!」
          覚えさせる為に教えるのではなく理解させる為に教えろ。
          理解させる為に、元となる纏めた資料を渡たせ。
          俺以降の後任は資料の大切さを理解して、資料が保守されていってるよ。
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        • 53. ななし香奈
        • 2013年09月21日 07:21
        • DQNな先輩達への愚痴になってるなぁ。
          ルールを全く身につけていないと、DQNな先輩のようになり、君みたいな後輩は苦労する。君みたいにルールを身につけたら、後輩もルールを覚えて、資料も保守され、うまく仕事が回る。ルールがどれだけ大事か分かってんじゃん。ルールを身に付けろという俺の主張は間違ってないだろ。
          次に、ルールとして君が主張する「纏めた資料を渡せ」というのは、あれば当然渡すが、なければ口頭で十分。わざわざ教える側が時間をかけて作成するより、他の仕事との兼ね合い・教わる側の記憶の観点から教わる側が作成した方が断然よい。
          また、折角苦労して作成したメモを渡された教わる側が、メモなくしたとか読んでないでミスったとか言ったら怒るだろ。んでもって、読み間違えるから猿でも分かるように重要なところは赤太文字で書け、画像を貼り付けろ、いや動画にしろとか言ったら、お前がやれとなるだろう。教わる側を過保護にする必要はない。
          教える側は少しの手間と時間を教わる側にあげる、教わった側はそれを改善し次の世代につなげる。それが正しいあり方だろう。
          だというのに、教える側に最初から莫大な時間をかけるよう要求したり、教わる側に理不尽な要求や嘘をついたりするのは、どっちもルール違反だ、この野郎。
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        • 54. ななし香奈
        • 2013年09月21日 10:33
        • >50
          そもそも>45と書いたのが全ての間違いですた。眠かったんで、許してチョンマゲ。
          あなたに噛みついた訳ではないことをご理解ください。
          1.>"昔の根性論である、「2回同じことを言わせるな」"
          これについては、>49の2に書いたとおりです。
          書いたら特定されてしまうし、長文化してしまうので書きませんでしたが、
          下記のとおりであり、言葉足らずでした。
          ・会社独自の業務フローで、まだ教わってない
          ・会社独自の業務フローで、まだ処理をしたことがない
          ・間違った幾つものデータを確認もせずに正しいと言い張る
          (何度もデータがおかしい様な気がすると主張して、やっと最近気が付いてくれました)
          全ての問題を「1回言ったよね、やったよね、気が付かないのはあなたが悪い」
          とこちら側の責任で片づけられてしまうわけですから、
          「2回同じことを言わせるな」=根性論と発言したわけです。
          =この職場の一部の人間による理不尽のみに適用されるという意味合いです。
          まあ、要するにただのDQNが多い職場という訳ですな。
          あなたの、根性論に関する主張を否定した訳ではありません。
          2.言った事をメモするかどうかの話ではなく、自分の境遇を説明し、
          同じようなことを共有しようと思っていました。
          >言った言わないの水掛け論を防ぐ
          自分を守る上では大事なことなんでしょうね。大事なことはメールで備忘録として残しますけど、そんな下らないことまで???ってことが多過ぎて疲れます。
          3.>猿でも分かるようには飛躍しすぎ
          猿でもは確かに言い過ぎですね(笑)。
          今まで厳しい職場を経験してきているので、打たれ強いとは思うのですが、
          とにかく我が強いというかDQNな人が多いので、思考が飛躍してしまうのも
          無理がないというか、普通は辞めている、そんな感じです。
          上司には報告しました。教育係を変更して欲しい理由と、事の経緯を話しました。
          幸い上司はまともなのでそれだけは救いですが、
          他にうまく教えられる人はいないと思うので、自分で切り開くしかないと思っています。
          他は良い人達ですし、携わってみたい業務も一杯あるので。
          4.>厳しいはルール内で、理不尽はルール外
           >ルールを身につけた者は問題が生じにくいし、生じた際も守ってくれる証拠も多い
          ご尤もです。
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        • 55. ななし香奈
        • 2013年09月21日 10:53
        • >51
          >会社の足を引っ張ってるのは仕事を適当にやってる先任者。
          激しく同意。
          俺の職場もバタバタしていたみたいで、いい加減なデータが回ってきていることについても、前任者を攻めるつもりは全くなかった。だけど、全部あなたの責任とか言われると流石にキレるし、時折反抗的な態度も示す様になった。
          しかし、反抗したところで、何も解決はしない。業務を覚えるまでは、そういうバカであっても、利用すべしと思う。
          教え方が滅茶苦茶で、余裕の無い人というのはそれまでの人で、自分は絶対にその様な器の小さな人にはならないという、反面教師にすべきとも悟った。だってそういう人は大概、体調不良で休みまくったり、土日祝日休み、定時帰りもできているのに、その様なさまな訳だから。
          DQNカッコワルイ・・・by前園
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        • 56. 44
        • 2013年09月21日 20:50
        • *51,52は*45宛。
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        • 57. ななし香奈
        • 2013年09月22日 12:43
        • 悪いのはDQN。DQNには気をつけろということだな
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        • 58. 44
        • 2013年09月23日 12:50
        • *53
          だから、*53がDQNな先輩なの。
          *53が手を抜いてるから資料が無いわけで、手抜きのつけを後任に押し付けて、ひいては組織の足を引っ張ってるわけ。
          *53はいわゆる口ばっかりな奴なんだよ。
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        • 59. ななし香奈
        • 2013年09月28日 00:22
        • 先輩「1、8、5、4、6の順番でやるんだ」
          後輩「解りました1、8、5、4、6ですね」
          後輩「1、8、5、4、6の4で止まります」
          先輩「いや、だからそこは、1、8、5、2、4、6だ」
          後輩「なるほど、5と4の間に2が必要だったんですね」
          後輩「こんどは2で止まってしまいます」
          先輩「違う、違う、先に2をやって1、8、5、4、6とやるんだ」
          後輩「2が一番最初だったんですね、勘違いしてました」
          後輩「こんどは2からやってみたんですが、やっぱり駄目です」
          先輩「さっき途中まで進んでたから、2だけじゃ駄目なんだ。7をやって2だ」
          後輩「7,2、1、8、5、4、6の1で止まります」
          先輩「その場合も4の前に2が要るんだ。」
          後輩「いえ、4の前に進む以前に1で止まるんです。」
          先輩「その場合の7というのは9の事だ」
          こんなやり取りが続いて、結局その先輩がなんとか処理をして、さっき12と言ったのは3だったwとか、あと7も22ねwとか言ってた。
          何をメモればいいのかさっぱり解らなかった。
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        • 60. ななし香奈
        • 2013年09月28日 10:06
        • >59
          クッソワロタ。
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        • 61. ななし香奈
        • 2013年09月28日 10:06
        • こちら側の超下らないどーでも良いミスは、鬼の首でも取ったかのように、
          烈火の如く怒るのに、自分のミスはまず認めないよね。
          攻めるつもりも全くないのに、マジで笑える。
          周りからは馬鹿にされてるって、本人は気が付いてないんだろうな。
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        • 62. ななし香奈
        • 2013年09月29日 11:54
        • *60,61
          レス、サンクス。
          メモとか一切とらない人だったけど、幸い威張り散らすタイプじゃなかったから、なんとかやっていけたよ。
          手を抜いて楽をしたいけど、空回りして無駄なことばっかりやってるような人だった。
          結局、俺が一応で書きなぐった資料を貰ってホクホクしてたw
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        • 63. ななし香奈
        • 2013年10月01日 20:26
        • >62
          威張り散らすタイプじゃなくて本当に良かったね。
          それだったら、どんなに頼りなくても許せるわ。
          >資料を貰ってホクホクしてたw
          何か想像したら、俺もホクホクしてきたw
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        • 64. おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)
        • 2014年04月13日 22:31
        • 教えられてもいないのに「前に教えた」と言われることも多い
          誰と間違えてんだよマヌケ
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        • 65. おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)
        • 2014年04月13日 22:37
        • 見て盗め(承知した)
          見学中(ほうなるほど、次で仕上げかな)
          ボーッとするな、暇ならやることないか聞け(いや窃盗中なんですけど)
          こっち手伝え(いやまだ仕上げの窃盗が)
          翌日
          見て盗め
          他の人のやり方見てたか?なんでできないんだ(見学してたら邪魔するからだろうが)
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        • 66. おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)
        • 2014年04月13日 22:42
        • メモを取れ
          ぺちゃくちゃ(メモメモ)
          メモはいいから見ろ
          メモしろ(メモメモ)
          早くしろ(雑にメモ。たまにしたふり)
          翌日別人登場
          これできる?メモみる
          雑なメモで役立たず
          なぜできないんだ?教えてもらってないのか?
          教えましたよ。メモしてただろ
          禁止された上に急かされてできたのは落書き
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        • 67. おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)
        • 2014年04月13日 23:07
        • 上司は部下の失敗の責任を取る
          それが仕事で部下より高い給料もらってんならそれぐらいしろよ
          部下の失敗を恐れるのは仕事放棄
          一度で覚えられる上司様ならラジオ音声を一字一句逃すことなく一度で覚えられるんだろうな
          歌も一度で覚えるんだろうな
          毎朝の社訓唱和なんか楽勝だな
          無理なら説得力ないから丁寧に教えろ
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        • 68. おーぷん2ちゃんねるまとめ(コメント)
        • 2014年04月13日 23:12
        • メモしろってんならラジオ音声を一字一句聞き逃さず話すスピードについていってメモできるんだろうな
          早口で言われた数字を聞き返すことなく書けるんだろうな
          できるなら尊敬してやる
          無理なら丁寧にわかるまで何度でも教えろ
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