カナ速 - 2ちゃんねるまとめ

■ スポンサーリンク
■ ヘッドライン
 

人気記事 - 7Days

最新記事


download.jpg

1

『ザワつく! 一茂良純ちさ子の会』で長嶋一茂、石原良純、高嶋ちさ子が独自のしつけ論を熱弁!

唯一無二の個性で人気の長嶋一茂(52)、石原良純(56)、高嶋ちさ子(50)が世の中のさまざまな話題について議論する『ザワつく! 一茂良純ちさ子の会』(テレビ朝日系)。

2日放送のスペシャルでは「パワハラ・褒める」をテーマに3人が熱弁。特に一茂の「指導には暴力も必要」といった主張に大きな反響が起きている。

一茂は鉄拳制裁に賛成?

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。

それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。

褒めて伸ばす指導は…

話題はテニス・大阪なおみ選手の指導法に。コーチは大阪選手を「褒めて伸ばす」指導を徹底し、選手の才能を開花させたという。

良純は「褒めると甘やかすは違う。大阪選手はものすごい努力をした上での褒めるなんだよね」と語ると、高嶋も「私も(子供や部下が)大阪なおみくらい頑張ってたら褒める」と同調。

一茂は「コーチは平時から厳しい課題を出しているはず。365日褒めてないと思う」と反論した。

怒られて育てられた世代

さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか?」と疑問を呈す。

高嶋は「言い方が悪いから変えてくださいと指摘される」と自身の体験を踏まえて回答。

良純は「今の先生は切り捨てていると思う。会社ならそうはいかないから褒めるのが大事」と持論を展開したが、「怒られて育てられた世代」だからこそ、褒めて伸ばすことの難しさに頭を抱えた。

視聴者は賛否

一茂の「暴力的な指導も必要ではないか」という主張に、視聴者からはさまざまな意見が寄せられている。

本来はどのような理由があろうと暴力はダメだが、「時と場合によっては必要」と考える人も少なくないようだ。

2割が「教師からの体罰経験あり」

しらべぇ編集部で全国20~60代の男女1,348名を対象に調査したところ、全体の2割が「教師から体罰を受けた経験がある」と回答している。


一茂の主張は時代錯誤で、自身もあくまでも過去の経験談として語っていた。

愛のある、意味のある指導としての体罰と理不尽な体罰はまったくの別物だ。その境界線があいまいだからこそ、暴力的な指導は難しく、世間的に許されるものではなくなったのだろう。

https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/


3

50回も言って駄目な奴は殴っても駄目だろ


179

>>3
というか3回目で殴り倒していい


216

>>3
戸塚ヨットスクールにまかせよう


33

>>3
確かにそうだな、そういう奴は結構見る。



スポンサーリンク
Pickup!

6

体罰はあり
やられた方も対策考えるからな
そうやって相互成長していく


10

50回言ってる時点で、もう遅い
 

13

これはある意味正しい
ただ感情的に殴るのはダメ


238

>>13
いやいや、感情的じゃないと逆に怖いわ。


15

50回も言っても...

たぶん、言っているほうの

伝え方も悪いと思う。  茂雄


17

そんな奴は殴ってもダメだろ

別の道に進んだ方がいい


19

殴られないと悪いことを止めない奴は、少なからず存在するもんな。


20

金貸してって50回言っても理解できない奴は殴った方が早い


24

お前みたいな人間は、50回も我慢できん
3回で殴る


25

五十回も説明しなければならないのは
言っている本人も理解していないことが多い


34

殴ってもらえるだけ感謝しろ

本当に見捨てた時は放置だからな

相手にしない


35

わからない奴が
指導者になってはいけない


52

3回言って理解できないなら、話が下手なだけ。
殴るのは自分だろ。


56

家族でも50回同じことを教えるのは辛い
他人なら数回程度で見放される


63

さすがに暴力はよくないよ


65

暴力即ち痛みを極端に怖れて支配される人間がいるのもまた事実
まあ自分はそんな関係は嫌だけどな


73

一茂はわかりましたって言って分かってないタイプだろ
そしてあとから怒られる


80

50回言っても分からない場合は殴っても多分無理


81

50回言っても理解できないのは別の理由があるだろ…


84

理解してるのに実行しない人間は痛い思いをさせないといかんやろ




オススメ記事
注目の記事

最近の関連記事

カテゴリ「芸能・TV・エンタメ」の最新記事

最近の記事
最近の人気記事
この記事へのリンク用タグ
<a href="http://kanasoku.info/articles/113869.html" target="_blank">【衝撃】長嶋一茂のしつけ論に賛否「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」</a>
コメント
  • 1: 2018/11/03 22:53:47
    50回言っても分からないということは
    言ってる側の説明に問題があると考えるのが妥当
  • 2: 2018/11/03 22:54:52
    親の名前だけで生きてるやつがなに言ってんだ
  • 3: 2018/11/03 23:08:06
    殴ったほうが早いかもしれんが、たかだかスポーツで殴らんでも…
    って思って生きてきたんだが、プロスポーツでも高校生でも、いい歳して
    ぶってぶって姫みたいな馬鹿ばかりだからな
    やってる連中が殴られてエクスタシー感じて、それを批判してやったら
    「ほっとけ」だからもう放っておくしか無かろう
  • 4: 2018/11/03 23:08:28
    子供が火遊びするとか
    絶対やめさせなきゃいけない事は
    言って聞かせてる場合じゃないだろ
  • 5: 2018/11/03 23:09:15
    まあ一茂50発殴っても野球の才能芽生えないのと同じじゃね
  • 6: 2018/11/03 23:15:32
    野球選手としては文句なくレジェンドだけど、子供の教育に関して世間にもの申せる実績ないだろ
  • 7: 2018/11/03 23:17:49
    全面的に一茂の言う通り
    って言うかさ、もういい加減弱い奴に合わせるのやめようよ
    そんな事しても国の弱体化に繋がるだけだよ
  • 8: 2018/11/03 23:18:56
    こいつは成功しただけの個人単位の話

    世間が言ってるのは全体で見たときの話
    全体で見てマイナスが大きいから変えようって話なわけ

    個人の話をするのは根底がズレてるんだよ
  • 9: 2018/11/03 23:36:46
    正直、カズシゲに言われてもなw
  • 10: 2018/11/03 23:40:51
    論文以外のバラエティーとかでも検証したり飴と鞭だったら飴のほうが伸びるって結果が出てる 鞭はむしろプレッシャーや緊張でミスが誘発しやすくなるとね
    研究では休ませたほうが集中力とかの関係で効率的になって捗るってなってるけどそれを信じない人は長い時間働かせたほうが成果になるんだ!と認めようとしない
    甘えだとね※7が言うように弱い人間になるだけだと言って導入しない
  • 11: 2018/11/03 23:42:14
    いろんな番組とかでも鞭が伸びた結果は一切なく、これでもまだ反論するのはまんさん特有の感情論と同じw自分の考え以外は認めないwってやつw
  • 12: 2018/11/03 23:45:08
    ※11書いてて途中になったけど別に殴るのを批判してるわけじゃないよ 本当に殴りたくなるやつもおるしあまりにも人として外れたやつは殴るべきだと思う
    でも普段の教育で起こるような些細なミスで何度も失敗するからと殴るのはおかしいと俺は思う
  • 13: 2018/11/03 23:45:52
    ※10
    検証に使える子供なんて最初からある程度理解できる子ってだけじゃないの
    人語を理解できない人間の皮被ったアニマルは確実に一定数存在するけど
    そういうの前にしてんな悠長なこと言ってられるのかねえ
  • 14: 2018/11/03 23:48:55
    本物のクずはボコしても言う事聞かない
  • 15: 2018/11/03 23:50:22
    己の感情だけで怒るバカが多いからやろ。
    ちゃんと叱ってやらなあかんねんで。
  • 16: 2018/11/03 23:50:24
    ものの喩えで50かいなんだろけども、言って聞かせてできない時は、出来るようにするまでがひと括り。殴るのはお門違い
  • 17: 2018/11/03 23:50:27
    ホントに頭が悪いやつがいる、って知らないやつらが教育を語るから面倒なことになるんだよなぁ

    動物を殴らずに教育してみろ
  • 18: 2018/11/03 23:50:54
    何百回も言ってるがスポーツの世界で本気で頂点目指してるなら最初から殴った方が早い

    これを理解できない奴はアホ
  • 19: 2018/11/04 00:38:43
    ※17
    いや慣れすぎて1回目から殴る、ムカつくから殴るって殴りすぎて頭おかしくなった奴が居るからそんな話になったんだろ
    0か100しか選べないアホが決めた事だとは思うけどね
  • 20: 2018/11/04 00:39:16
    確か300~500回くらい言わないと理解できないとかいう話があったような

    どちらにせよ50回じゃ足りないな
  • 21: 2018/11/04 00:47:00
    ※1
    50回言っても分からないということは
    言ってる側の説明に問題があると考えるのが妥当
    っつーことはイスラム国の土人にテロやめろって言ってもやめてくれないのは
    言ってる側に問題があるってことかなるほど
  • 22: 2018/11/04 00:54:49
    50回という回数に拘ってる奴はアスペだからな
    ここで肝心なのは言ってもわからない奴をどうするのかって事でしかない
    殴ったほうが早いけど今の情勢じゃ許されない、けどわかるまで良い続けるってのは時間がかかりすぎて現実的じゃない、かと言って見捨てるのか?という話
  • 23: 2018/11/04 00:55:24
    ※18
    スポーツの世界で頂点とった奴やそのコーチが批判してるのに?
  • 24: 2018/11/04 01:10:28
    どれだけ言ってもわからない奴がいるって事をまず暴力反対派は理解するべきだと思う
    あと度を超えて悪い事をやった場合は殴った方が殴られた方も納得する
  • 25: 2018/11/04 01:12:41
    ※21
    寧ろイスラム国の土人は”そうやって”作られたんちゃうんか?
    宗教キチどころか実際はイスラム教どころか文字さえ読めん集団や

    こいつらも日本で生まれてたらテロなんかせずに
    ワイ等と同じようなレスバトルくらいで済ませてると思うぞ
  • 26: 2018/11/04 01:24:45
    ※24
    君がまず暴力反対派と体罰反対派が別だと理解するべきじゃないの?
  • 27: 2018/11/04 01:41:09
    殴って良くなる可能性もあるけど悪くなる事もあるし
    ガチで50回も言ってダメな奴見捨てて放置かな
  • 28: 2018/11/04 01:55:06
    50回はちょっと気が長過ぎ
    10回言ってダメなら諦めたほうがいい
    殴ったら手が痛いだけ損
  • 29: 2018/11/04 02:19:54
    バカ息子に言われてもなぁ
  • 30: 2018/11/04 02:36:09
    ※1
    学習能力ないやつの屁理屈乙
  • 31: 2018/11/04 02:38:30
    暴力は絶対にあかんとか言うくせに、そこに教育を足しただけで暴力を肯定しだすのは草
  • 32: 2018/11/04 03:09:58
    50回言ってもわからないなら言ってる側に問題があるから一茂側がぶん殴られるべきだな。
  • 33: 2018/11/04 03:21:10
    仕事となると飴で伸びた奴っているのかな?
    鞭というか緊張感がないと成長しない気がする
  • 34: 2018/11/04 03:38:44
    いやもうね体罰肯定論者には体罰してはいけないということを殴ってわからせるべきだよね
  • 35: 2018/11/04 04:24:24
    無意味な体罰はダメだと思うけど
    自分は褒められることがやる気には繋がらないから
    褒める指導法が最善ってわけでもないと思う
    結局のところ、その個人に合った方法を探すしかない
  • 36: 2018/11/04 04:26:40
    一茂はもう親の名前いらんくらい成功しとる
  • 37: 2018/11/04 04:30:00
    ダメなやつは見捨てる社会にした方が発展するんかね
    どっちがいいのか分からん
  • 38: 2018/11/04 05:01:40
    ご褒美で褒めるんじゃない。
    頑張れるように誉めるんだ。
    体罰とか誉める教育を勘違いしている奴は、これが分かってない。
  • 39: 2018/11/04 05:30:02
    体罰はダメだと50回言ってもわからない奴は殴っていいよな。
  • 40: 2018/11/04 05:58:59
    過去の発言と矛盾してそうだけど
  • 41: 2018/11/04 06:05:09
    体罰教育はあきらかに減ってる。子供の人口も減ってる。
    だが、頭のいい頭脳明晰の子供は増えてる。スポーツで世界でも活躍する人も増えてる。きちんと叱って説明するそして良かったらちゃんと褒める教育の方がいい。30年前の私の時代は体罰教育が当たり前、なのに明らかに不良、馬鹿がとにかく今より多かった人口比率でみても。あったら昔の映像見てみ、マジで昔の方が酷いから。
  • 42: 2018/11/04 07:05:12
    50回も言って自分の言い方に問題があるのかも知れんと考えないってアスペルガーとちゃうんけ。でも、相手がアスペルガーで何回言ってもダメなパターンもあるか。
  • 43: 2018/11/04 07:10:40
    殴ったほうが早い は間違いないよ
    いろんな教育すっ飛ばして言うことを聞かせられるからな
  • 44: 2018/11/04 07:30:53
    50回言うまでの間に言い方工夫したり、あるいは言語での理解が苦手な子である可能性を考慮して視覚情報を交えた説明をしたりしたか?
    同じ言い方を繰り返して「何度言わせんだよっ!」「だぁからお前は駄目なんだよっ!!!」などと無駄な怒声を張り上げたりしてないか?
    何度も繰り返す内容が「前言ってた内容とちょっとずつ違う」とかないか?
    教育者も大概な奴が多いからな。
  • 45: 2018/11/04 07:35:00
    海外は普通に殴るからな。
    多国籍になると話し合いじゃ解決しないってよくわかるよ。
  • 46: 2018/11/04 07:58:25
    指導するとその時だけはやるけど時間立つと手を抜くようなのがいるからね
    こんなの毎回言ってられないからもう見放すしかないよ
  • 47: 2018/11/04 08:15:12
    教育失敗の見本みたいな奴が語ってもなぁ
  • 48: 2018/11/04 08:18:52
    じゃあ、その「理解できる」子供を育むのにはどうすればいいんだろう?
  • 49: 2018/11/04 08:20:21
    スポーツなんて理不尽なことが起きて当たり前なんだから
    理不尽をあらかじめ教え込むのに必要だろ
  • 50: 2018/11/04 08:34:04
    人によるとしか、覚える気が全く無いのは殴られても仕方ないわ
  • 51: 2018/11/04 09:19:58
    50回言っても理解できない奴は知的障碍者だから殴ったらダメだろ
  • 52: 2018/11/04 09:31:18
    これは人による
    そして人の内面というのは読みづらいから、教育というのはとてつもなく難しい
    重要なのは普段からのコミュニケーションかな
    やはり大坂なおみのコーチは彼女の性格を踏まえた接し方がよく出来ているんだと思う
  • 53: 2018/11/04 09:45:01
    教える方が無能って考え方にはたどり着けないのか、このbkは
  • 54: 2018/11/04 09:54:03
    自分が受けた教師からの体罰って、ただなんとなくとか、虫の居所が悪いとかで、ちょっとした忘れ物で激怒して殴るってかんじだったので、50回言っても~みたいな指導ではない
    どこをどう見ても理不尽な体罰で、教育委員会にチクればよかったが当時はそういう知恵がなかった
  • 55: 2018/11/04 09:57:21
    50回も繰り返し教えられる人が殴ることなんかできないだろ
    殴る奴は3回で殴る
  • 56: 2018/11/04 10:46:04
    50回言って分からないなら殴ってもダメじゃね
    殴って100%しつけられる根拠もないのに何言ってんだか
  • 57: 2018/11/04 11:20:06
    話せばわかってもらえるお綺麗で簡単な世界なら苦労はないからな
    渋谷のハロウィンとか沖縄の成人式とか
  • 58: 2018/11/04 11:20:26
    例えば車道に飛び出す子供に50回言い聞かせるのか?50回もチャンスねえぞ
  • 59: 2018/11/04 11:52:21
    取り残すというか、表現はアレだけどloosers側のトーナメント行きで良いでしょ
    全員に同じ教育や指導したところで吸収率は人それぞれで違うわけで
    出来るヤツは飛び級、出来ないヤツは何度でも繰り返し
  • 60: 2018/11/04 11:59:55
    言うて聞くなら警察要らぬ
  • 61: 2018/11/04 13:06:24
    罰の効果は一時的っていうのはみんな知らないのかな?
    そもそも50回も言うこと聞かないやつが体罰くらいでいうこと聞くわけないだろ
    というか親に殴られて育ったが小学生低学年くらいには痛みも感じなくなるから体罰なんて無意味
    あと自分自身も友達と口論になってもまず手が出て学校で問題になったし
    結局暴力が生むのは次なる暴力なんだよなー
  • 62: 2018/11/04 13:32:59
    この手のでは相変わらず0か100かの思考のが多いな

    こういう体罰ってのは「ここぞ」という時に使うのが効果的
    常用すれば効果が薄れるしまるでしないのもまた増長を招く
  • 63: 2018/11/04 13:46:33
    そもそもなぜ早くなければならないのか
  • 64: 2018/11/04 13:51:34
    伝え方が悪い可能性もあるからな
    よくいるよな指示や教え方が雑な管理職
    管理職に向いていないから大人しく平社員でいてほしい
  • 65: 2018/11/04 14:30:49
    まるで韓国人だな。
    そろそろいい加減殴るタイミングだよ。
  • 66: 2018/11/04 15:43:03
    DV家庭に育ったやつほど、またDV家庭を生み出してる気がする

    洗脳だよね
  • 67: 2018/11/04 17:14:42
    体罰は犯罪です。みんなが法律を守る。法律違反したら法律で罰する。逮捕する。
    体罰教育で育った年配の方々、普通に態度、言葉遣いが悪い、過去の武勇伝ばかりで使えない人ばかりですけど。
  • 68: 2018/11/05 09:05:44
    ※21
    そうやってすーぐ飛躍する
    戦争のなくし方の話じゃなくて、日本の教育の話だよ?
この記事にコメントする
コメントする
名前
コメント

 以下の内容含むコメントはアクセス禁止対象とさせて頂きます。
 ・公序良俗に反する事項、個人情報、中傷誹謗、スパム行為
 ・禁止語句を回避する旨の記述、伏字を含む文字列
最近記事 | コメント(68) | 芸能・TV・エンタメ | △ Page Top

人気記事 - 1Day

カテゴリー別アーカイブ

免責事項

公開されている文章・画像・動画は、各関連企業や団体とは一切関係ありません。使用している版権物の知的所有権は、それぞれの著作者・団体に帰属しております。著作権所有者様からの警告及び修正、撤去のご連絡があった場合は、迅速に対処、又は、削除致します。
また、掲載内容に関しては、万全を期しておりますが、その内容を保証するものではありません。当サイトを利用したことによる間接、直接の損害、その他如何なる損害に関して、一切当サイトは責任を負いません。当サイトをご利用される場合は、以上のことをご理解、ご承諾されたものとさせて頂きます。
また、当サイトの掲載情報に法的問題が生じる場合や文章、画像などの著作権所有者様からの削除依頼は、メールフォームよりご連絡下さい。直ちに対処致します。