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1

教授「学校の構造を変えないと虐めというのはなくならないですよね」

坂上「え?じゃあ虐めた生徒じゃなくて学校が悪いんですか?」

教授「いえ、虐めた生徒ももちろん悪いのですが虐めた生徒を責めるだけでは解決しないということです。学校が変わらなければまた新たな虐めが起きてしまいます」

坂上「いやいじめっ子がいなくなれば虐めはなくなるでしょ」

教授「いえ、だからいじめっ子をなくすためには学校のあり方を変えないといけないんです」

坂上「うーん、皆さんどう思います?普通はいじめっ子が悪いと思いますよね?」

芸人たち「ですねw」

坂上「やっぱり学校のせいにするのはおかしいってことですね」

教授「……」


2

ええんか


5

これマジでムカついたわ


6

坂上とか今更やん



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Pickup!

7

正論オブザ正論
学校の構造が変わろうといじめっ子は出てくる


320

>>7
在り方次第で少なくすることはできるやろ


9

これ聞いてたけど坂上頭悪すぎていらいらしたわ


11

坂上はバカのふりしてると自分で思ってる本物のバカだからな


13

私立経営してる知り合いでもいるんだろうな


14

ガイジに何言っても無駄だということが分かる典型や


15

頭が悪すぎる


17

まさしくイジメのやり口やんけ


18

これ試合に勝てないのは全部選手のせいだって言ってるようなもんよな


48

>>18
正論やん


57

>>48
盗塁死するとわかってて8回も盗塁死させた監督がいましたが


74

>>48
選手は監督やコーチの言うこと聞いた上でプレーやトレーニングしとるんやぞ
根本的な解決するためには選手だけのせいにしても駄目や


19




20

具体的にどういう風に構造を変えるかまで言えよ
そんな抽象的なことしか言えないなら負けて当然


110

>>20
その構造変えても意味ない言われとるんやで 
MCに


27

>>20
この後詳しくいっとったで


36

>>27
そうなんか
すまんな

なんて言ってた?


817

>>36
教授は>>1の後に

「教師と学校だけにいじめ問題を任せると解決しない
彼らはいじめが発覚すると困るので必ずいじめの隠蔽の方向に向かってしまう
外部からのチェック体制を作らないといけない」

みたいな話してたで
それに対して坂上が

「でもいじめを解決できるのは現場で生徒と向き合っている先生でしょ!先生を信じましょうよ!」

とか言ってた


25

誰が悪いか、に対する捉え方の違い
坂上は「責任の所在」
教授は「今後の改善策」
として論じている
坂上の意見は「じゃあどうしたら改善する?」に繋がらない、責めるだけの非建設的な意見


68

>>25
そもそもバイキングってそんな番組やん
叩ける対象見つけて憂さ晴らしするだけ


28

ダウンタウンなうでも大御所がゲストだと怖がって司会に徹してるもんなw


29

おまえらテレビの話しかしてねえのな


35

バイキングは出演者も坂上にNOって言えるやついないから


55

>>35
小籔が言ってたぞ
なお


37

本当に頭が悪い奴って嘲笑より先に怒りがこみ上げてくるわ


39

坂上的にはいじめっ子をなくすにはどうしたらええんや?


56

>>39
いじめたやつをいじめて追放すればいじめっ子がいなくなる


40

でもお前らって普段坂上と同じようなこと言ってるやん


44

校内のすべての位置に監視カメラ付けりゃイジメなくなる


46

教授が話下手すぎでワロタはw


54

この程度の日本語、小学生でも分かるやろ・・・


58

この坂上のやり口がイジメのやり口そのもので草




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コメント
  • 1: 2018/11/08 17:33:10
    バカなのはしゃーないんだけど
    バカがやってはいけない仕事をしてるんだよ
    バラエティー以外できてないよ
  • 2: 2018/11/08 17:41:14
    子ども白書も知らなければ、いじめの要因や手段変化、保健室看護師やグリーンリボン運動すら知らないバカ相手に話を卸す時点で、猿相手にしているようなもんやで。テレビタレントはホームで対等のつもりでいるから、勝負以前の話かな。
  • 3: 2018/11/08 17:42:43
    宮根とレポーターのやり取りじゃん
    こいつら同類だな嫌いだわ
  • 4: 2018/11/08 17:47:32
    リアルタイムで観てたけど本当に不快だった
    坂上が
  • 5: 2018/11/08 18:04:26
    ホンジャマカの恵も人がしゃべってる邪魔するしうざいぞ
  • 6: 2018/11/08 18:05:36
    恫喝してたように見えたな
  • 7: 2018/11/08 18:11:33
    いじめ加害者を学校から排除すれば、いじめは無くなるって考え。
    教授の方は、どうやっていじめを察知し対応するかって話をしているのかな。
  • 8: 2018/11/08 18:11:37
    人鮮朝だからね、しょうがないね
  • 9: 2018/11/08 18:12:09
    人 鮮 朝 だからね、しょうがないね
  • 10: 2018/11/08 18:23:58
    ま、いじめっ子がいなくなればって時点で破綻してるけどな
    老齢の社会保障費が厳しいので姥捨て山を作りますくらいイカれてる
    この教授も言い方悪いしな
    いじめは絶対無くならないって言えばいいのに
    減らす事はある程度は学校側で対処出来るはずなら分かるけども
  • 11: 2018/11/08 18:24:25
    そもそも坂上がでる番組は見ないんだよなぁ・・・
  • 12: 2018/11/08 18:38:22
    久しぶりにバイキング見たけどイジメを野放しにせざる負えない
    学校のシステムを変えないといけないと力説してたのに
    坂上と取り巻きが馬鹿扱いしてて草生えましたよ。

    いじめってなくならんやろこれ。
  • 13: 2018/11/08 18:40:04
    まあ、いじめっこの親が有力者だったりして
    学校ではいじめっこのせいにするわけには行かなくて
    学校を解体するしかないんでしょ
  • 14: 2018/11/08 18:47:43
    色んなモンが高度になりすぎて明らかに付いていけるだけの脳みそしてない人間がハッキリ分かるようになったな

    坂上はどうみても高度な話をするには知能が低すぎる
    で、坂上を支持してるような人間もまた知能が低い奴だけや
    でも、まあ、そんな知能が低い人間が世の中の大多数を占めてるのが現実やしどうしようもないわな

    アホはアホなりに一生懸命考えてTV作ってるんやろ
    アホがアホに向けて作った番組に対して怒ってもしゃあない
    もう相手するだけ無駄
  • 15: 2018/11/08 18:50:48
    坂上はいじめっ子と話し合うのは無駄だって実演してくれたんだろw
  • 16: 2018/11/08 18:51:32
    坂上がこの番組でよくやる手段だよな
    自分の意見をひな壇の連中に聞いて無理矢理賛同者と見なして
    違う意見(というかその発言者自体)をねじ伏せる

    他の人も指摘しているが、これは本質的にいじめの手法そのもの
    その場その場で主導権を握れば道理が通っていなくても正義のように思えてくる
  • 17: 2018/11/08 19:02:31
    「学校内の暴力事件は刑事事件とする」って構造改革すればかなりのいじめ体罰は収まるんとちゃうやろか
  • 18: 2018/11/08 19:06:47
    坂上は悪くない
    坂上を出すテレビ局とそれを視聴するお前らが悪い
  • 19: 2018/11/08 19:08:08
    学校が閉じた社会になっているのがズバリの原因で、
    問題が起こった時に教員はほぼ間違いなく学校内で解決するように働きかけるが、実質それは隠ぺいに近い結果になる。
    ※17の案はかなりいい線で、学校に一人警官を常駐させるようにすれば大分改善するはず。
    常駐する警官は固定ではなく、定期的に入れ替わるのが理想的。
  • 20: 2018/11/08 19:14:34
    泥棒が被害増えています。家の戸締りはしっかりしましょう。
    って意見に対して、
    泥棒がいなくなればいいじゃん!

    って言うゲェジと全く思考回路が同じ
  • 21: 2018/11/08 19:31:40
    教師はタダの教師であってイジメ解決請負人ではないだろう
    謎の期待し過ぎ
  • 22: 2018/11/08 19:47:00
    専門家の意見に一素人が反論してそれがまかり通るその流れ
    いじめっ子(坂上)がいなくなっても同意したバカ(芸人たち)の数の暴力でいじめられっ子(教授)が結局悪者扱いでいじめられると身を呈して再現したんだろ
  • 23: 2018/11/08 19:53:36
    坂上って積極的にはやらないが、自分の都合が悪ければ平然と虐めしそう
  • 24: 2018/11/08 19:59:00
    完全にいじめっ子が周りを同調させてイキってる構図なのが悲しい
  • 25: 2018/11/08 20:01:16
    坂上にしたら環境を変えないとって言うのが責任転嫁に見えたんでしょ
    いじめる奴の問題であるのは間違いないけど環境もいじめっ子を作る要因の一つだって事がうまく伝わらなかったんだよ 口下手な感じだったし
    でも一方的にまくしたてた後で「お互い冷静になりましょう」にはさすがに苦笑いだったけどw
  • 26: 2018/11/08 20:31:08
    本物の馬鹿とは会話が成立しないから話すだけ無駄という事
  • 27: 2018/11/08 20:51:10
    なんでこんな競艇バカをMCにするのかわからん
    下品な番組作って何がしたいんだろうなw
  • 28: 2018/11/08 20:53:30
    世の中の構造的に
    いくらキレイゴトを並べてもゴミの暴走が止められんから
    ヘラヘラ笑って仲良しこよしごっこしてられないのは分かるが
    ここまで思考力が無い人間と話し合いをする事にも俺は意味を感じんわ
  • 29: 2018/11/08 21:04:09
    村上龍とワタミのあれみたい
  • 30: 2018/11/08 21:48:43
    坂上は大嫌いだけど加害者が悪いのは事実だし教授もなんかきれいごとばかりでどっちもイラつくわイジメは学校や大人が介入しても永遠に無くならないんだよ
    もう全教室、廊下、至る所にカメラ配置しかないだろw
    プライバシー言ってる場合じゃないよ命優先を考えたら
    結局監視システムじゃないと犯罪は防げない、大人の対応??出来ないから虐めが止まらないんでしょうに
  • 31: 2018/11/08 21:55:24
    坂上も自分の素行に思うところあるから反発した可能性もあるが。
    こういう手合いは強めにぶつけないと気付かないからね。教授としては構えとくべきだったかもな。
    環境は心身の健康であり、その健康は社会面もあるし、個人差もある。
    その時の価値観や文化でも変わる。
    歴史的偉人で認められるナイチ、ンゲールは、人間のそうした健康面も含めて環境について強く語ってる。こういう側面から攻めてもいいし。
    また集団の場において、自分の目線でしか物事を考えられない者がいる。それを俯瞰できない者が大人になっていることを繋げても良かったかもな。

    教授が冷静に『聴く姿勢ができない大人だろ、アンタ』とか
    『いじめっこ体質は単に子どもだけの問題だけではない、今こういった場、社会面、テレビの中でも存在する誰にでもかかる重い問題』。
    これぐらい言えたら向こうも鼻白み、主導権も崩れたろうな。言い訳にしか見えなくなるから。
  • 32: 2018/11/08 22:05:00
    この番組出るゲストはたいへんだと思うよ
    坂上の威圧的な態度にレギュラーが同調して結論が出ちゃうし。
    かと言ってマジメに対抗しようとするとしょーもない内輪うけなノリで議論バサッと切っちゃうし。
  • 33: 2018/11/08 22:26:50
    相手が死に至る場合、それこそ、いじめという言葉を社会が他と同一視しないこともそうだ。

    役割的に人間の関係も変化する。
    小中高、私立公立、偏差値などでもその手段は変わる。傾向もある。
    有無についても認識の話だ。個別的にどう繋がるものか。
    そこを判断しなくてはいけない。
    予防と対処、大人側と子ども、連携すべき多職。地域包括。同じ解決手法だけではなく、スポット的にどうあるべきか。
    分かりやすく出来ること、出来ないことについても優先度を考えて機能しなくてはいけない。
    人間関係なる距離感。いじめとからかいの境目を再確認する。
    大人である親自身のケア、情報的連携。横の繋がり。心理ケアの従事職能の拡大。教師役割の捉え直し。SNS内の隠された場面、親子夫婦同士の離れた関係や学校連携でいじめ側も認知しない現状など。
    色々私たちが捉えきれていない現実の課題があるだろう。
  • 34: 2018/11/08 22:28:27
    番組がすべきことって、そういう内容を引き出すことなんだよな。環境なら環境で『どのように』『あなたの専門家としての視点』を何度も何度も広げるのが本当に必要な能力だったろうにね。それを確認した視聴者が考えられるように情報をまとめる。坂上のしたことは自分の体裁を作っただけ。何のメッセージ性も専門家から主体的に引き出せず視聴者に対して与えなかった。

    坂上には話を遮るな。言いたいことあるなら最後まで黙って聞け。教授もそこは機転をきかすべきだった。
    腹立つわな。
  • 35: 2018/11/09 07:07:55
    坂上とか老害の代表格だろ
  • 36: 2018/11/09 09:13:07
    坂上はキライだが主張そのものには納得する点はないわけではない。
    コイツが敵対的としてる組織は大体問題抱えてる組織が多いのでここみたいに強烈な擁護が湧いてくる。
    きっと北九州の北朝鮮系工作会社とかが関わってるんだろうなぁ。
  • 37: 2018/11/09 09:34:56
    頭悪い、口悪いって存在価値ないでしょ
    毒舌キャラは頭良くないと成り立たない
  • 38: 2018/11/09 13:17:11
    教授「番組の構造を変えないと坂上というのはなくならないですよね」
    司会「え?じゃあ坂上じゃなくて番組が悪いんですか?」
    教授「いえ、坂上ももちろん悪いのですが坂上を責めるだけでは解決しないということです。番組が変わらなければまた坂上がバカやります」
    司会「いや坂上がいなくなれば番組はなくなるでしょ」
    二人「とりあえず番組も坂上もなくなれば解決!」
  • 39: 2018/11/09 18:25:50
    同じ教室で1年決まったメンバーって実質檻みたいな状況を変えないと無理じゃね
    順当に虐められたやつがハンデありの転校先で明るい未来を夢想できるわけないしな
  • 40: 2018/11/09 19:05:16
    坂上って典型的な頭の悪い老害だよね
    テレビから消えてくれ
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