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1

小説やビジネス書など「活字で読まないと失礼」と主張する活字派に対して、23日『マツコ&有吉 かりそめ天国』(テレビ朝日系)で有吉弘行が反論。視聴者からは共感の声が溢れている。

「マンガ版だと重みを感じない、簡単に読もうとするのは安易」というのが活字派の主張。これに有吉は「原作読まないと失礼ってこと?」と疑問を呈し、「入り口としてはマンガが良いかなと思っている」と反論する。

地政学や歴史などを例に出し、マツコ・デラックスも「マンガで読んでた。三国志とかはマンガ止まり」とマンガ派を擁護。議論が白熱し「イヤなら読まなきゃいい」とつい口にしてしまった有吉だが、それは逃げだと気づき持論を展開していく。

有吉は「僕らみたいなバカは入口はマンガで入らせてくださいよ」と卑下しながら、活字好きが「マンガやアニメを根本見下している」姿勢を批判。

2人は「ずっとそうやっていけばいい」と共感しながら、「本ばっかり読んでその知識を活用せずに死んでいけばいい」と暴論も展開する。

マツコは、活字がダメではないと前置きした上で、マンガが支持を受けている現状を盾に「これだけ勝敗がついてまだ認めないか」とチクリ。

有吉は「知識の泉」と活字派を認めながらも、他者を認めない姿勢には「色んなスタイルがあっていい。それは本に書いていないのか」と一喝した。

有吉らの主張に、マンガ派と思われる視聴者から共感の声が殺到している。どうやら、活字派の「マンガやアニメを見下す姿勢」に辟易していた視聴者は多かったようだ。

https://sirabee.com/2019/01/24/20161974719/


4

悪いけど本読みからすると漫画は絵本だと思ってる。
何の知識の蓄積にもなりゃしないわね。


100

>>4
30過ぎてからあんまり漫画は読まなくなったけど
その分野に興味を持たせる入口としては良いと思うけどね
漫画で興味もってから色々な文献読んで知識深めるパターンはありだと思うよ

単純に楽しむ目的なら漫画も小説も映画も好みの違いなだけで優劣はない


112

>>4
何事も利用の仕方だろ


15

>>4
読書って心を豊かにするものじゃないのかねえニヤニヤ


176

>>4
本を読むだけでは知識の蓄積にならない見本


188

>>176
むしろ人間性は低下する模様



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5

センゴクみたいな硬派なマンガもある


21

>>5
俺もセンゴク好き。
でも世に出るならアニメ化じゃなくドラマ化なんだろうなぁ


311

>>21
あれを大河ドラマでやりゃいいやんと俺はずっと思ってるわ


7

ビジネス書w


8

お笑い


9

また小さい事にイチャモン付けてんのか


12

映画の字幕派と活字派は勘違いしてる奴らばかりだよな


13

いや、ブツブツ言わず本は読んだ方がいいぞ


14

三国志に関しては吉川の小説より横山の漫画の方が上だった


120

>>14
小学生から三國志は原著(岩波文庫版)で読んでた俺はマンガ止まりじゃあ「もったいないよ」と言いたい。
ちなみに漱石のほとんど、ホームズの原著も小学生時代に読み終わっていた


175

>>14
そうか?小説そうとういいよ


685

>>14
吉川三国志の「日本的漢文」臭さがたまらなく好きだ


17

そもそも歴史小説だってフィクションの物語だからな。研究書読みの俺からしたらマンガも小説も大差ない


32

>>17
じゃエドワード・ギボンの大著「ローマ帝国衰亡史」と、ポンチ絵歴史マンガ「ローマ帝国のおはなし」は同格なの?

圧倒的に原著が上だと思います


58

>>32
ギボン「ローマ帝国衰亡史」は長尺で
途中キリスト教の成立過程がまあ読みづらいw
ギボン自身も西ローマ帝国滅亡以降はあまり冴えてないしw
(中野好夫先生の担当された訳文はとてもいい)

ギボンが多くページ割いてて思い入れがとても強いであろう
「ユリアヌス帝」を描く漫画家が出るのを待ってます
辻邦夫先生の名著「背教者ユリアヌス」の漫画化でも歓迎


18

日本の歴史はだいたい漫画で学んだ


19

言語の限界は思考の限界だからね
漫画読んだって言語の能力は向上しないよ


355

>>19
視覚情報を言葉に直せない人間って多いもんね
結局どこかで限界は来るんだけど論点をすり替えて誤魔化してる奴は多い


361

>>355
そもそも小説ってのは娯楽であって言語を勉強するためのものじゃない


59

>>19
これが全てなんだけど残念ながら理解できない人間が多い


22

そもそも現代文学なんて昔はバカにされてたしな
漫画を芸術だとしなきゃ問題ないよ


24

漫画も小説も好きだけど
漫画のほうが登場人物を顔認識できるから
不要ってことではないわ


25

本棚が漫画オンリーだと
どうしても御里が知れる感出るからな
両方読んでる奴が一番いいわな


26

漫画がダメとか下に見る人が論理的に説明するのきいたこない
単に好き嫌いだって言えばいいのに


33

>>1
きちんとした漫画化なら良いけど
そうじゃないのも結構多かったからな


38

>>33
そこから興味をもって派生させていけばいいんだよ
入り口はゲームでも漫画でもいい


41

どちらかと言えばマンガ派だが、あくまでも入り口としか思ってないし
マンガ読んだだけで活字の内容も知った気になってるやつは見下されて当然だと思う


44

これは正論。ビギナーにも分かりやすいというのが大事だしな




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<a href="http://kanasoku.info/articles/116314.html" target="_blank">有吉、漫画やアニメを見下す活字派に苦言「いろんなスタイルがあって良いって本に書いてねえの?」</a>
コメント
  • 1: 2019/01/25 09:30:49
    反論していいのは、有吉とマツコの年収を超えてる奴だけなw
  • 2: 2019/01/25 09:39:26
    マンガと小説は全く別物だと思っているけど、楽しみ方が違うから一緒にするのはおかしいと思う
    ちなみに、どっちも好き
  • 3: 2019/01/25 09:46:17
    自分に入ってくる方を読めばいいだけ
  • 4: 2019/01/25 09:47:25
    スポーツ漫画を読んでプロの選手になる人がいたりすることについては活字派の人達はどう思ってるんですかね?この漫画が好きでプロ目指しましたって人はよくいるけど、この小説読んでって人は聞いたことがない。
  • 5: 2019/01/25 09:51:31
    人のことを見下すのが飯の種な奴が何言っているんだ
  • 6: 2019/01/25 09:51:59
    むしろマンガから知識を蓄積できない人間は無能
    マンガだろうが何だろうが一定の知識の蓄積ではできる
    そしてマンガにもよる
  • 7: 2019/01/25 10:00:52
    それ言い出したら映画も低俗だよな
    なんなら映画なんてストーリーを圧縮しまくってるし
  • 8: 2019/01/25 10:12:24
    >本ばっかり読んでその知識を活用せず

    同意
  • 9: 2019/01/25 10:16:35
    「小説を読んでる奴はバカ」
    「テレビを見てる奴はバカ」
    「漫画を読んでる奴はバカ」
    「ラノベを読んでる奴はバカ」
    時代の流れと共に常にコンテンツを見下してきてるよね。何も学べてない
  • 10: 2019/01/25 10:19:59
    自分のしている事が一番正しくて賢い選択だと周りにアピールしたいだけ。趣味を楽しむということが出来ていない。他人を見下すための道具として書物を語るな有識者
  • 11: 2019/01/25 10:21:39
    >本ばっかり読んでその知識を、活用せず
    >本ばっかり読んでその知識を、活用せず
    >本ばっかり読んでその知識を、活用せず
  • 12: 2019/01/25 10:24:58
    極論持ってきて、それに対する当たり前の意見を述べただけに見えるな
  • 13: 2019/01/25 10:31:25
    どっちも単なるエンタメなのに
    上とか下とかアホらしい
  • 14: 2019/01/25 10:35:00
    漫画と小説を比較する事が間違ってるせめてラノベとその他小説ぐらいにとどめとけよ
  • 15: 2019/01/25 10:36:44
    横山三国志は割と重要な官渡の戦いがカットされてるのが残念
  • 16: 2019/01/25 10:37:41
    ビジネス書()とか自己研鑽()とかいう胡散臭いヤツの垂れ流しクソより、
    端から空想だと明言された小説・漫画の方が、現実と妄想の区別が付いて、多角的な視感が生まれると思うの。
  • 17: 2019/01/25 10:39:52
    かの源氏物語だって当時の基準なら単なる日記かラノベみたいなもんじゃないか
    権威の出来上がった文化を嗜む人が比較的新しい文化をこき下ろすのはよくパターンだが、かつて下世話な趣味だと馬鹿にされた意趣返しをしているようにしか見えん
  • 18: 2019/01/25 10:44:09
    漫画はやることが多すぎて極まった所まで詰めるには時間が足りない
    現実的にはこの程度までという妥協が多く必要とされる

    活字の場合はできることが少ないので最良に近いところまで突き詰め得る
  • 19: 2019/01/25 10:45:22
    目的が娯楽か自己啓発か
    自己啓発の中でも知識習得か言語能力向上かによる

    言語能力向上のためにマンガ読むのだけ間違ってて、後は題材にもよるけど全部間違ってない
  • 20: 2019/01/25 10:47:54
    ずれてる意見言ってるやつ多いなあ
    有吉が言ってるのは活字派が漫画派を否定してるその姿勢に苦言を呈してたんだろ
    どっちの方が知識つくとかの話じゃなくて、知識どうのこうのほざいてる癖に他の考えを否定しちゃう活字派の器の小ささにキレてるんだろ
  • 21: 2019/01/25 10:59:40
    活字って世間的に賢い人が読むイメージあるからね
    内容云々よりただ単にそのイメージに乗っかって活字を読む自分に酔ってるタイプの人がマンガとか見下してるイメージ
  • 22: 2019/01/25 11:03:49
    広く浅くいろんな知識や話題に触れるには漫画が楽でいい
    漫画読んだだけで知った気になるのはただのアホだが
  • 23: 2019/01/25 11:13:43
    ここ読んで活字派は器ちっせぇ矮小な人間なんだなぁとおもた
  • 24: 2019/01/25 11:20:46
    漫画も映画も小説も一緒だと思うけどね上も下も無い、表現の違いだけ小説を上に見たり漫画や小説を別物にしたがるのは傲慢
  • 25: 2019/01/25 11:24:15
    漫画見下 すタイプの奴は同じ活字派の間でもマ ウント取りたがる
    年間xx冊は読むね・これならxx時間で読めるよね?・そのタイトルは内容アレだからこっち読んだ方がいいよetc・・
    本自体を楽しんで無いから本当の本好きと話せばすぐに底の浅さが割れる
    まぁまっとうな本好きは相手の楽しみ方にケ チつけないから会話が成り立ってしまう為に自分も同じステージに居ると錯覚するんだろうけど
  • 26: 2019/01/25 11:26:29
    技術的なことで先にできたコンテンツが後にできたものをバカにしてるだけだろ
    逆に漫画や動画が先にできてたのなら
    「なんでそんな分かりずらいことに時間かけるの?」って言われてお終い
  • 27: 2019/01/25 11:32:33
    文章を脳内で映像化する能力の有無でマウント取りたがってるんだろうけど、本の内容を広く知れ渡らせる方法に漫画があるのであって、上とか下とか言ってたら見識の狭さがバレるよ?
  • 28: 2019/01/25 11:56:19
    漫画の方が優れているからね。沢山の情報量を簡潔に伝える事ができる優れた手段。
    活字は一部の情報のディテールを伝えるのには特化してるけど、
    漫画並みの情報量を簡潔に伝える事は無理。
    伝えられない部分の多くを読者に想像してもらう必要がある。要は読者任せ。

    例えば論文やプレゼン資料にだって図解はあるし、
    分かりやすい例で言うと企業とかのWEBサイトだって
    絵や写真がなく字だけだと誰も見ないしよく分からんだろ。
  • 29: 2019/01/25 12:03:04
    たぶんこれって中二病の一部だよね
    無理してブラックコーヒー飲むと同じでそうでなければダサいという思い込み

    その考えがダサいぞ
  • 30: 2019/01/25 12:10:51
    真のバカは漫画すら理解できない
    漫画が読めるだけでもそこそこ賢い
  • 31: 2019/01/25 12:32:27
    どっちも読む
    別に活字も苦じゃないし、漫画も面白い
    なんでどっちかなんだろうなぁ
  • 32: 2019/01/25 13:31:58
    活字派からすると
    「なんでそこの描写を削るかなぁ」
    「それだけじゃ伝わらんだろ」
    って感じることが多いから見下しがちになるんだろうね
    メディアミックス作品に触れてるとよくある
    要素が多くなるにつれて(字<+絵<+音)時間的な取捨選択が必要になるからしゃーない
    好きなものほど苦言を呈したくなるのはわかるし
    でもそれでマウント取るのは人間的に何も成長してない証拠だから「活字から何も学んでねーなこいつw」って見下してあげるのが本人のためだわ
  • 33: 2019/01/25 14:16:48
    〜読みって自称が痛すぎる
  • 34: 2019/01/25 14:38:07
    ※32
    万人が共通の情景を共有できない以上仕方がない
    活字の利点であり、欠点でもある
    活字は個人で楽しむもの
    漫画やメディアミックス系はみんなで楽しむもの
    似て非なる媒体
  • 35: 2019/01/25 15:23:28
    三国志は漫画も小説も読んだけど結局漫画の方が印象に残るし理解しやすかったな
    そら小説の方が情報量多いかもしれないけど、多すぎるのも考え物よ
  • 36: 2019/01/25 18:31:19
    その上下関係無くしたら、なろうもラノベも横並びで考えなきゃならなくなるやん。
    それだったら漫画アニメが下でいいよ俺は
  • 37: 2019/01/25 19:56:54
    漫画を見下してるんじゃなくて一部のオタクが見下されてる
    俺はもういいよとか、会話や議論を一方的にうちきる人がオタクには多い
  • 38: 2019/01/26 13:16:15
    ※37
    見下したオタクの意見だしという意識で全く話を聞かないから打ち切られてるだけ
    はっきり言って面倒なんだよ、前提が見下しの奴の発する会話や議論は
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