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日本将棋連盟は29日、都内で平成回顧イベント「棋才 平成の歩」を開催し、谷川浩司九段(57)、清水市代女流六段(50)、佐藤康光九段(49)、羽生善治九段(48)、森内俊之九段(48)、渡辺明2冠(35)、里見香奈女流名人(27)、藤井聡太七段(16)の8人が出席した。

約800人ものファンの前に、平成将棋界を代表する「神8」が勢ぞろいしたイベント。8人は令和時代の将棋界がどのようになるのかを予言した。

「カオス」とした羽生九段は「令和はカオス(混沌)の時代になると思っていますので、将棋界もカオスになるのではないかと」と説明した。

佐藤九段は「宇宙対局」。将棋連盟会長の立場から「銀河戦も既にありますし、構想は出来上がっています」と冗談半分ながら、やや本音も込めたような表情で宣言した。

森内九段は「会長の奔放な想像力と比べると現実的かもしれませんが…」と前置きした上で「女性棋士の活躍」。いまだに実現していない女性棋士の誕生と活躍に期待した。

奨励会三段まで昇り、あと一歩で女性初の棋士になる立場だった里見も「女性棋士の誕生」と挙げた。「メディアの方々に将棋を取り上げていただき、将棋を指す女の子も増えています。日本全国、世界中が将棋に触れることで実現することを祈っています」

谷川九段は「最年長タイトル 最年少タイトル 女性棋士」と列挙。史上最年少名人(21歳時)は「自分も現役なので(最年長タイトルへの)気持ちだけはあります。あとは10年後…どうでしょうか、羽生さん」とライバルに振ると、羽生九段も「頑張りますっ」と笑顔で応じた。

清水女流六段は、なんと「里見香奈」の4文字。「彼女の真剣さ、ひたむきさは本当に素晴らしいので、令和は里見香奈が何かをやってくれる時代になると思います」と後輩にエールを送った。

渡辺2冠は「答えられません」と正直なリアクション。「令和の時代に達成されそうな記録はいろいろありますけど、自分は引き立て役になるので」と真意を説明。勝負師として安易な回答を避けた。

令和の主役候補NO1の藤井七段は「人間と一度も対局せずに棋士になる人が出てくるのではないかと思います」とフリップに記述。人と人が盤上で研鑽を積むのではなく、徹底的にAIを研究することに特化して力を付ける若年層の台頭を予想し、「ソフトが人間の実力を凌駕するまでになって、令和はどういう時代になっていくのかと思います」と語っていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190429-00000199-sph-ent


4

ねえわ


37

>>4
そういうのも1人ぐらいは出てくるんじゃないか
それでプロになって人間とは対局するし、当然勝ち負けもあるだろうけど



Pickup!

8

奨励会の試験が機械化するってこと?


14

>>8
弟子とかになる前にそういう人が出て来るって事じゃないかね


9

外国人棋士の活躍は


10

んー
AI相手のみで鍛え上げる人は続出するだろうけど
その成果を対人相手に披露したいのが人の常ってもんだろう。


11

どうやって奨励会抜けるんだ?


12

>>11
ワロタ


13

めちゃくちゃ豪華
名人と竜王もゲストで来たんだよな
最後はお見送りまでしてもらえたそうじゃないか


15

一度も人間と対局しなくてもプロ棋士レベルになる人が出てくるという意味だな
実際にプロ棋士になるには人との対戦が必要だが


16

将棋ソフトが登場した時も、人間のトッププロに勝てるわけないと言われてた
将棋の指し手は宇宙に存在する粒子の数ほどあって計算しきれないから、人間の直感が優るはずだと
ところがその直感をアルゴリズム化して、勘と経験で人間に勝つソフトが出てきてしまった
いずれは人間を感動させる音楽や小説をソフトが書くようになるだろうな;


27

>>16
直感をアルゴリズム化してるワケじゃないぞ。
今の将棋のAIプログラムは、ようは今までの大量の棋譜を超高速検索してるだけだぞ。


73

>>16
ソフトがやってるのは勘と経験ではなく、徹底的な先読み。
人間では読みきれない先の先までコンピューターは読むようになった。


17

麻雀ってそれだろ
一度も卓を囲んだことが無い奴ら多過ぎ


19

アイドル棋士だな


22

だからといって
悪いことではない


24

ソフトが有能になりすぎて棋士の価値が下がるのはまず間違いない


35

>>24
そうなの?
ピッチングマシーンが200キロのボールを投げられても
150キロで投げられるプロのピッチャーの価値は
別に下がってないのじゃね?


70

>>35
昔は最善手とか知るためにプロの解説が有効ですごく参考になったが、今はソフトの方が最善手を指すので、アマでも簡単に棋譜解析ができるようになりプロの有り難みが薄れた。

25

すげえメンツだな


30

対人になったら緊張で何も出来なそうだけどな


31

ネット対戦だけで名人位になれる制度とかできそう


40

人間と一度も対局せずに棋士になる人が出てくるマンガは出てきそう
ひょっとしたら、すでにあるかもしれんが


41

麻雀もオンライン対戦である程度強くなれるもんな


46

>>41
オンライン対戦は相手は人間だから違うと思う


42

システム自体が変わるってことかもな
プロの対局もネットでやるとか


43

藤井「トイレでカンニングしても勝てない棋士が出てくる」
渡辺「!」


54

大昔の棋士の幽霊と対局して強くなれば人間と対局しなくてもいける


56

誰が考えたってそうなる


64

羽生の「カオス」が怖い


69

実際には形勢が悪くなった時に逆転を狙う手が学べないから無理なんだろうな
間違わないAIが相手だとただの悪手にしかならないから


72

研究が進んで「ルールが変わる」とかは出なかったか


61

コンピュータと一度も対局しないで
プロになる人はもう出ないか




13 コメント
  • 1: 2019/04/29 22:43:58
    藤井聡太自身がネットやらAIとの対戦で鍛えた人間だからじゃね
  • 2: 2019/04/29 23:07:23
    >>16の言ってること別に間違ってないと思うけど。単にゴリ押しの高速検索や先読みだけでAIが強くなったわけじゃないだろ
  • 3: 2019/04/29 23:17:21
    駒を並べる事で物理法則に縛られてる人間よりAIの方が反応速度が上に見えるのは当然だけどAIが超反応を認識できる人間の方が認識速度が上だしAI自体に記憶や思考をする能力があるわけじゃないから最終的には人間がAIの行動パターンを誘導してカウンター狙えばいいという現実に気づいて終わりだってはっきりわかんだね(小並感)
    現実世界はAIが人間を滅ぼしたことを肯定するために輪廻転生(笑)とかいうスターシステムで最後の審判(笑)とかいうマッチポンプをやってるだけのシミュレーションで当たりアカウント引けるかどうかがすべての出来レースであることを隠蔽する為に心や法という概念が存在するけど鈍重極まるシステムしか持たないAIでは予定調和の出来レースでしか勝てないし純粋な意味で人間を超えることなど永劫叶わないんだよな…(小並感)
  • 4: 2019/04/29 23:17:56
    スピリッツでやってるリボーンの棋士って漫画でそれっぽいキャラが出てるな
    対人戦未経験で将棋ソフト相手にずっと勉強して超強くなった子供
  • 5: 2019/04/29 23:53:20
    結論から言うとならない。
    将棋よりはるかにソフトの進化がはやかったチェスですら対人戦なしでプロになった
    人はいない
  • 6: 2019/04/30 00:16:51
    人間の棋譜を超高速検索するとか局面をしらみつぶしに読むとかは
    プロに勝てなかった時代の将棋AIの手法で、
    その手法を捨ててからプロに勝てるようになったんじゃなかったっけ。
    確かAI同士で膨大な対局をしてその中で自己学習する手法にしたとか。
  • 7: 2019/04/30 00:44:31
    そろそろいい加減にしとけよガキ
  • 8: 2019/04/30 01:36:33
    この組織もかなり前から身内紹介でプロデビューみたいなろくでもない人間関係のままだな。そりゃ一般人よりは強いだろうけど相撲協会みたいな組織になってるよな。
    まぁそれはどこもそんな感じか・・・
    真の実力者だけが求められるけどその実力者が協会の会長になる世界じゃないのはお察しするわ。

    AIに仕事奪われるくらいなら生意気なやつを潰すぐらいするやろあの組織は。
  • 9: 2019/04/30 04:17:04
    ※2
    だよな
    単なる棋譜データの大量検索ならこれまでにもあったし
    AIの学習ってそういう意味じゃない
  • 10: 2019/04/30 04:26:46
    ※2
    その通り。>>16に指摘してるつもりの奴は完全に時代遅れのAI知識
    今の将棋AIは自分で新手を生み出せるし、過去の棋譜にない局面でも対応できる
    「人間の思考」を神格化してる人っているけど、別に人間の思考も機械と大差ないからね。脳の意思決定も経験の模倣と反応パターンの反復でしかないから
    とはいえ、AIが人間の脳を完全に模倣するのはまだまだ時間がかかるけど
    特定のゲームとか特定の行動に関してなら既にAIは人間を超えてきてる
  • 11: 2019/04/30 07:25:53
    人間のアルゴリズムの解析が終われば人間の出る幕無し
    汎用型ロボット登場したらターミネーター時代になってもおかしくない

    AI>>>>>>>>>>>>>>>人>猿 って時代になった時、100億もの人間を養うわけがない。
  • 12: 2019/04/30 11:19:57
    AIが進化することで将棋の強さを完璧な絶対値で算出できるようになったら
    一度も対人戦やってなくても世論の空気的に棋士と認めなきゃならなくなる時代が来るんじゃないのかね
    ドローン技術を上げれば一度も自分自身は空を飛んだこともない人ですら戦闘機のエースパイロットになれるみたいな感じで
  • 13: 2019/05/01 03:53:48
    米8
    何言ってんだこの馬鹿w
    身内紹介ではいデビューなんてあるわけないだろ
    子供大会とかで実力を示して、プロ養成機関に入って
    そこで何年も修行して、好成績を挙げてようやくデビューだ。
    好成績を挙げられなければ強制退会
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