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1

――棋士はどなたも『脳内将棋盤』を持っておられます。でも藤井先生は、あまり盤面を思い浮かべておられる感じではないと、以前、記事で拝見したのですが。

「はい」

――では、対局中はどんな感じで考えらおられるのですか? 棋譜で思考している?

「ん……それは、自分でもよくわからないというか。んー…………」

――盤は思い浮かべない?

「まあ、盤は(対局中は)目の前にあるわけですので」

――詰将棋を解くときなどはどうです?

「詰将棋は読みだけなので、盤面を思い浮かべるという感じでは……」

――えっ? ……私のような素人だと、詰将棋を解くときこそ将棋盤を思い浮かべるというか……むしろ手元に盤駒を置いていないと解けないくらいなんですけど……。

他のプロ棋士も、こうやって詰将棋を解いているのだろうか?
それとも藤井だけが特別なのだろうか?
タイトル挑戦2回・A級在位6期を誇り、今期の叡王戦本戦にもシードで登場するトップ棋士の一人である行方尚史八段に尋ねた。

(中略)

――藤井先生は『詰将棋は読みだけなので、盤は必要ない』っておっしゃってるんですけど、その点はいかがですか?

行方「ああ。頭の盤で考えるってことですか」

――いえ。頭にも盤がないみたいで。

行方「え? 盤面を思い浮かべないってことなんですか?」

――あんまりいらないみたいです。盤は目の前にあるからって。詰将棋は読みだけなので、もっといらないみたいです。『読みだけ』ってどういう意味なんですか?

行方「でも、さすがに頭の中に盤は必要ですよね?」

――ですよね!? 普通は盤が必要だと思うんですよ。だから話が噛み合わなくて……行方先生は頭に盤を思い浮かべてますか?

行方「(詰将棋の問題の)盤面を焼き付けて、頭の中で動かして考えるって感じですけど……」

行方「私は今でも詰将棋をやってますし、今後、長く戦っていくために詰将棋のトレーニングは絶対必要だと思っていますが…………多分、藤井くんには何かがあるんだと思います」

https://originalnews.nico/139502/2

藤井聡太七段、目隠しで詰将棋に挑戦。早すぎる回答に会場騒然

https://www.youtube.com/watch?v=voIyC63RM50


5
なるほど


7
46金とかの符号かな?
デジタルみたいなもんか


10
勘でできるくらい習得してるのか



Pickup!

11
――藤井四段は、将棋の場面を図面で考えるのか、棋譜で考えるのか、どちらのタイプですか。

聡太 基本的に、符号で考えて、最後に図面に直して、その局面の形勢判断をしています。

2016年11月のインタビューで言ってるんだな


22
>11
現棋聖は読み符だけで将棋を指せるってのは割りと知れてる話


12
幼いころからやりすぎて
脳の一部がそれ専用に特化したんだろうな
ある種サバンと同じ系の天才能力


14
プロ棋士はどいつも幼いころからやりまくってるから脳内将棋盤があるわけだが


21
>14
だからアナログ思考だから藤井に付いてけないんだな


17
フローチャートにでもなってんの?


19
俺も暗算速いけど頭のなかに数字がない


23
脳内将棋盤も異能の象徴だったのに


25
りゅうおうのおしごとでいう椚創多みたいに符号で整理してるんでしょ?
盤面出す必要すらないっていう


26
小さい頃からプロ棋士より詰将棋解くの早いんだから何らかの特殊能力持ちだな


27
いやそれを人間がやってるから面白いんだろ
そんな人間がいるのかって


28
符号ってのは驚くな
実際本人はちゃんとは分かってないみたいだけど


35
例えば
21×21は?
と聞かれたら早ければ数秒で答えられると思うけど
ある人は数字でイメージするだろうし
ある人は算盤でイメージするし
俺の場合は棒グラフみたいなのが現れて計算してくれる

たまに答えられない計算が苦手な人がいて
イメージそのものが無いんだろうな


42
>35
棒グラフというのはおもろいな
棒が21本出てくるのか?


46
>>42
一本だよ
棒グラフというよりは縦長のメスシリンダーみたいな感じで
1-1000だったり
100万-1000万だったり量に応じて目盛りが変わる
これでもそこそこ暗算速いけど
768+6745+8796+10876は?みたいな複雑な計算になると機能しなくなるw

そこは算盤やってたやつの圧勝だね


48
>>46
へぇー!いいねぇ
そういうのも一種の天性の才能だわな


39
特殊能力を持ってる人を真似しようとしてもダメだろ


41
全国の駅名と時刻表
降雨量や降雪量を覚えてるらしい
何のためかはわからん


43
頭の中にあるのは将棋ソフトからの引用の羅列


44
マシン語でプログラム組める奴みたいなもんか


63
0か1ではなく0でもあり1でもあるを同時に計算する
次元が違う


64
そんなの慣れの問題だろ

おまえらだってキーボートをブラインドタッチする時に
「あ」は「A」だから左側にあったはずとか考えないだろ
指が覚えている感じだ


67
なんかもはやスポーツの領域だな



http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/morningcoffee/1595034573/

23 コメント
  • 1: 2020/07/18 20:08:00
    スポーツの領域というか将棋はマインドスポーツだろうよ
  • 2: 2020/07/18 20:23:04
    情報が最適化されてんだろな
  • 3: 2020/07/18 20:31:11
    プログラムだけで言うとアセンブラだけで
    動かしてるぐらい最適化されてるってことか・・・
    俺みたいな一般人には想像すらできない領域
  • 4: 2020/07/18 20:32:38
    テトリスも最初のころはゲームやってなくても頭にブロックが浮かんだり障子やタイル見るとブロックに見えたりするんだけどある一定のラインを越えると浮かばなくなるんだよね
    盤面が体の一部になってるのか、あるいは量子コンピューター的な思考回路なのかもしれんな
  • 5: 2020/07/18 20:53:34
    >19
    俺も暗算速いけど頭のなかに数字がない

    まぁこういうことだろうな
    なんかもっとこうふわっとした感覚なんだろ
  • 6: 2020/07/18 21:00:41
    コンピューターの様に0と1でできているのかもしれん
  • 7: 2020/07/18 21:01:13
    複雑な電気回路の設計は、昔は図面書いてたけど、今はハードウェア言語でプログラムのように書く。これと似たようなものかな?
  • 8: 2020/07/18 21:14:39
    脳内の活動マップ取ったら、他の棋士と使ってる領域が違うとか出てきそうだな
    学習方法自体はそれほど変わりないはずなのに、人間て不思議
  • 9: 2020/07/18 21:29:30
    色々な局面の経験があるから暗算だと九九みたいに答えから出てくるぐらいな感じなんだろうな
  • 10: 2020/07/18 21:34:03
    イメージの棒グラフというのは興味深い。インド人はインド式数学の井桁マークが浮かぶというし、計算尺をイメージして対数で割り算掛け算ができる人の話も聞いたことがある。人間の脳の可能性を感じられる話だ。
  • 11: 2020/07/18 21:39:57
    バン!
  • 12: 2020/07/18 21:42:33
    情報の整理の仕方が凡人のそれとは根本的に違うんやね

    将棋だけに特化した情報処理の仕方なのか
    全ての情報処理が特殊なのか
    後者なら棋士云々関係なく人間として興味深いねえ

    もしかしたら脳の根本的な部分が凡人とは全く違うのかも
  • 13: 2020/07/18 21:55:03
    プログラミングだな。脳内処理の仕方がPCのそれなんだろう。
  • 14: 2020/07/18 22:02:02
    棋譜に頼らずに駒の配置情報を入力したら最適解が出力されるのだとしたら
    AIみたいな脳をしてるのかな
  • 15: 2020/07/18 22:03:45
    文章読むときに心のなかで音声化してると読むのが遅いってのと同じ
    他のプロは頭の中で将棋盤で動かしてるから遅い、藤井は動かしてないから早いからたくさん読みが行えて強い
  • 16: 2020/07/18 22:34:55
    これ完全に学習結果が勘に集約されてるから凄いね。
    天衣無縫で、脳の閃きだけで勝ってく方式だとしたら、年齢を重ねていくとどうなるか。
    興味がつきない。
  • 17: 2020/07/18 22:45:02
    駅名とか時刻表は趣味でしょ
    暗記すること自体も趣味なんだろう
  • 18: 2020/07/18 22:59:03
    自分だけ規格の違う高性能PCを頭の中に持ってるって
    ずるない?他の人勝てないじゃん
  • 19: 2020/07/19 00:09:58
    頭のなかにAIが組み込まれていて、読み筋が示されてるんじゃないか?
    だったら盤はいらんし
  • 20: 2020/07/19 07:24:00
    盤イメージしたほうが分かりやすいだろうに
    そりゃゆくかた先生(変換できない)も困惑するわ
  • 21: 2020/07/24 11:20:46
    盤面を頭の中に想像するという無駄を省いてるんだろうね。
    想像すると言うことはそれだけで脳の一部を消費してるから、それを省くだけでその分の脳力を他に使うことが出来るのだと思う。
    メモリの最適化と言えばいいのかな?
  • 22: 2020/08/01 11:41:19
    自分は将棋好きだけど、符号で将棋を考えるってのは、暗算の話で言うと、数字がグラフみたいなイメージになるのが普通の天才、しかし、羽生善治と藤井聡太という大天才だけはそれを1周回って数字のまま考えられるという感覚に近い。羽生はそこがまだ不完全だったが藤井はそれが完全にできてしまう。
    21が言うように盤面化を恐らく無意識の領域で処理することで思考速度を圧倒的に高速化しているのだと思う。
  • 23: 2020/08/13 12:51:06
    自転車乗ってる感覚なんだろうな
    自転車どうやってバランスとってますか?右足を動かすイメージはしますよね?みたいな質問されて困惑してる感じだろう
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