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1

おかしいだろ
勉強も才能だろ


2
そうだね


3
現役で東大京大クラスに合格するのは才能やな
日大くらいなら努力で行けるやろ


4
知能の個人差ってルックスや身長や運動能力の個人差とそう変わらんくらいエグいやろ
何故認めないのか



Pickup!

5
努力で決まる部分が大きいだけだよ
実際脳は身体より柔軟に変化する
むしろ脳を特別視しないほうがおかしい
お前が頭悪いだけ


6
スポーツや音楽はトップ以外関心に入らないだけや
勉強は中間層でも差が重視されるからな


7
でもやれば成績あがるよね


11
>>7
スポーツも音楽もやれば伸びるけど才能で限界あるし勉強も一緒やわ


308
>>7
生まれた時の両親ガチャでえげつないほど決まるで
相内の家庭環境やと大学進学なんて生まれた瞬間から無かったやろ


19
>>11
別に自分けの限界まで能力延ばせれば良くないか?世界一になりたいの?


9
アインシュタインは天才とかいうくせに勉強は努力か言う欺瞞


10
努力できるのも才能


13
覚えた事すぐ忘れたり覚えられない人ってマジでいるよな
ああいう人まじで可哀想だと思うわ
絶対生きるの辛いだろ


44
>>13
ワイやん
ソラで覚えられないからいつも人から笑われてる


15
プロレベルならともかく人より優れるくらいなら努力の範疇やろ
むしろスポーツや音楽で大学入る方が普通に入るより狭き門だぞ


16
どの程度のレベルの話や?


17
勉強ってその時代で学ぶことが違うんだから才能で全て決まるわけじゃん
馬鹿?


18
地方公立小中学校出身なら知っとるやろ
知能や学力の個人差ってほんまえげつないで


23
>>18
地方湘南地方出身だけど、金持ってる家のやつが偏差値65以上の高校に行くだけだわ


43
>>18
公立中学はテスト4点とかでも笑ったりしたり危機感全くないよな
ホンマに恐ろしいところに3年間もおったわ


345
>>43
9割切ったら青い顔してたわ


25
勉強は努力で決まるって、イッチ自身がそう思いたいだけないんやないか?


26
人間は理不尽に直面するとその恐怖から逃れるために公平バイアスを働かすんや
それで「努力しなかったのが悪い」っていう結論に至るわけや


28
なぁイッチ、勉強というのはどの程度のレベルの話をしてるんや?そこに明確な基準がないとなにも言えんやろ


40
>>28
勉強の才能がない奴はセンター6割も無理やろうね
普通程度の才能の奴が7割取るのも無理
8割取れるのは完全に才能の世界で身長とかと同じ分類の遺伝子ゲーやね
そのレベルの話や


52
>>40
一歩譲ってそうだとして6割取れたらそれでええと思うんやけど?なんか問題か?


30
計算式は努力×才能倍率やぞ
今考えたがたぶん正解や


32
どんなことにも才能は関係あるぞ
才能と努力の掛け算や、


33
音楽なんか普通に努力した分返ってくるぞ
それとも世界トップクラスまで行かんと認められんのか?


37
>>33
結局こういう話ってどこに基準をおくかで変わるのにこういう話するやつはそこを語らないと言う、もしかしてやらない理由を探すためにわざと一番のやつと比べとるんやろか


34
才能が必要ない物を勉強って言うんやで
研究したり教えたりその先の領域で語れや


45
言うてもちゃんと努力すれば東大とかならまだしもMARCHや駅弁位は普通に受かるやろ


51
>>45
受かるわけない


61
>>45
中学の定期試験5教科で100点ないやつとか普通におるからそいつらは絶対無理


66
>>61
そういうやつはガチの馬鹿と家庭環境に問題があるやつに分かれるからなんとも言えんな


48
才能で決まるのは上位層争いの話やろ


49
努力遺伝子的なものは実在するからな
出来ないやつは努力不足じゃなくてそもそも出来ない
なんでも努力で片付けるのにスポーツを別枠にするのは運動ができない見苦しい言い訳や


55
勉強も才能だよ
塾講師やって痛感したわ


58
才能も努力も環境も関係ないぞ
結果が全てや、過程なんて他人は見てない


67
誰もが底辺になりたいわけじゃない
ほぼ全員努力してるのにも関わらず差があるってことはそういうことやろ


71
>>67
いやどう考えてもしてないでしょ


78
>>71
勉強をする以前の努力でつまづく奴だっているわけやし勉強のための努力はみんなしてるやろ


75
才能があろうが無かろうが結果を出すには努力が必要不可欠なのだから、才能が無いことが努力を怠る理由にはならんのだよな


93
>>75
せやなぁ、少なくとも今の自分よりも成長するんだからそれでええやろって思う、わざわざ極端な事言って現実から逃げるよりも生産的やわ


79
ワイちな医やけど勉強は才能やと思うで
人によってスタートライン全然違うし運ゲーや


85
勉強は才能じゃないって言ってる奴は勉強の才能があった奴
自分が教える立場になればよーく分かるぞ


86
「才能」なんてものは、人生が、全部終わったあとで初めてわかるものなんだ!


88
音楽もプロレベルならそりゃ才能だけどアマチュア吹奏楽の演奏くらいならだれでも出来るようになるやん?
学問もそうで大学受験っていうなればアマチュア吹奏楽の演奏レベルくらいのことしかしてないからあんまり才能関係無い
強いていうなら早熟かどうかくらいやろ


95
>>88
アマチュア吹奏楽なんてそれこそ天から地まで幅広い実力差があるやろ
勉強も一緒や


96
まあ結局才能があろうかなかろうがおりあえず努力はしやきゃわからんからな
見極めるのはそのあと


106
努力できる才能いうけど筋トレなんかの追い込みの差見るとほんとそう思うわ
あれを才能で片付けちゃうのは酷いと思うけど山根なんかを見てると逃げる奴は理由つけてとことん逃げる


115
>>106
筋トレが続く割合って4%らしいな


122
>>106
筋トレは才能関係ないよな
まじでその人の努力次第で普通に筋トレつくし
ボディビルダーの上位クラスになると別だが


117
努力は無駄じゃないぞ
例えば偏差値45の人が頑張れば偏差値55までは行く
でもやる気もないのに偏差値60ある奴もいるんだわ
それが才能の差


128
地味に勉強の才能に関する研究ってタブーなんちゃうか
全部才能で決まるって結論になると社会崩壊しかねんし


133
>>128
公平仮説が崩れるからな


144
>>128
東大生の親の年収が高いってのも何故か親の金で子供の学力が決まるみたいに言われるからな
ネットでは親が賢い→親が高収入、親が賢い→子供が賢い
ってのは散々言われてるけどテレビでは言わんよな


182
>>128
知能の遺伝は資本主義最大のタブーやぞ


134
なんでも努力不足で片付ける風潮はマジでやばいと思うわ
頭いいやつが努力マウントで暴れて貧富の差是正とか言ってたら
貧富の差は広がるばかりやで


199
>>134
いやまあこれやねんな

一歩一歩が違うんやからな
室伏みたいなフィジカルエリートとスポーツ競走してると考えたらいかに残酷か気がつく


138
1番育成環境整ってるからや


139
学歴に関して言えば現実は金持ちが高学歴になってるだけやろな


166
才能って要は学習能力の高さやろ
同じとこで何回もミスする奴はそこらへんの意識が足りない


202
勉強は割と後天性高くなかったけ?


211
才能やろ 
数学スラスラ解けるやつ見ると頭の構造違うんだなとしか言いようがない




http://tomcat.2ch.sc/test/read.so/livejupiter/1604674757/

34 コメント
  • 1: 2020/11/09 15:10:08
    どこの風潮だよ
  • 2: 2020/11/09 15:16:37
    じゃあ勉強しなくていいよ
  • 3: 2020/11/09 15:16:41
    世の中のほとんどのことは不公平で、才能がないやつがどこまで頑張っても絶対に届かないレベルの違いってのはあるが、高校レベルくらいの国数理英社のテスト程度は、努力だけでも一番上のレベルまでいけるようにできてる。だって答えが最初から設定されてるものなんだもの。全部。そんなジャンルのものは世の中に他にない。
    レベルの幅が他のすべてのジャンルに比べて狭いのよ。
  • 4: 2020/11/09 15:38:32
    比べ方が阿呆だからそんな発想になる。

    スポーツだって「学生時代に県大会でそこそこ勝つ」程度なら、
    大抵の場合努力で十分到達できる。
    勉強(進学)に言い換えれば、そこそこの大学に受かる程度。
  • 5: 2020/11/09 15:40:39
    スポーツの地区大会敗退レベルが「結局才能なんだ!」って叫んでも地区一位突破して県大会2回戦くらいで負けてくる奴と大差ない。
    死ぬほど頑張って全国ベスト8くらいでどうしても優勝まで届かない奴が「結局才能なんだ!」はまあ分かる。
    だから勉強して日大に行くか勉強しないで桜美林に行くかという人はそんなこと言わないで勉強しよう。
  • 6: 2020/11/09 15:46:16
    逆で勉強が、つまりペーパーテストが簡易に大量に選抜するのに便利で、一番努力要素が強いから古代から(中国とか)官吏登用の基準にされたんやで
    あくまで上級層の都合や
  • 7: 2020/11/09 15:46:57
    努力する天才の上澄みを攫っていけばそう見えるよな
  • 8: 2020/11/09 15:48:39
    勉強の方が食っていける裾野が広いからな
    運動や音楽はほんの一握りの才能あるやつ位しかプロになれんけど
    勉強に関しては大抵の人は馬鹿でも頑張れば国立くらいなら入れる
  • 9: 2020/11/09 15:52:52
    記憶術とか勉強の仕方をはやくしりたかったなあ
  • 10: 2020/11/09 15:58:07
    やれば分かる。勉強はやったから分かったんだろ。
  • 11: 2020/11/09 15:59:00
    凡人でも2年ガチれば国医いける
    東大医は才能いるやろけど
  • 12: 2020/11/09 16:06:55
    認知の錯覚じゃね、人格が存在して自由に選択できると思ってるから行動は変えられると思ってる。遺伝と環境依存なんでホントは自分で物事を決めてることなんて一つもないけどそんなカオスをマジョリティは望んでないからさも存在してるように認知してるっていう。
  • 13: 2020/11/09 16:07:30
    勉強も才能だよ
    誰が違うって言ってんだ!?
  • 14: 2020/11/09 16:11:02
    競馬が趣味な奴ならみんな知っている。
    血統こそが最重要だと。
  • 15: 2020/11/09 16:23:45
    運動やら音楽やら美術やらは、向いて無ければやらなくても生きて行けるけど、バカは何やらせてもバカだから、まだ鍛えられるうちに勉強して、少しでも鍛えた方が本人の為にも良いからなのかな。

    俺も人のこと言えない怠惰なバカだけど。
  • 16: 2020/11/09 16:25:16
    芸術とかスポーツだとプロなるぐらい才能無いと飯食ってけないけど勉強は東大入らなくてもそこそこの大学入れば十分食っていけるからな
    それ一本で生きてくのに必要な才能:努力の割合が違うからだろ
  • 17: 2020/11/09 16:36:12
    遺伝も大きいけど親が優秀なのに子がバカボンも結構いるしなぁ
    才能の差はあっても努力もいるよね
  • 18: 2020/11/09 16:48:45
    音楽と絵画は才能が絶対的って遺伝研究の結果が既に出てるな
    勉学は思ったほど遺伝が関係ないとの双子の追跡データから実証されてる
    幼児にお菓子をみせて、「30分我慢出来たら、倍あげる」と言って、我慢しきった子供は
    驚くほど将来有望らしいw
  • 19: 2020/11/09 16:54:53
    黒人の平均的なIQ低いのもそういうことだよな
    遺伝子
  • 20: 2020/11/09 16:54:55
    そこそこ勉強できれば、その学習能力は会社員になっても資格取得その他に応用できるけど
    スポーツの県大会レベルでは、会社員になってもあまり役に立たないからな。

    人脈とか体力面とか他の要素もあるので、まるで無意味ってことはないけど。
  • 21: 2020/11/09 16:56:20
    容姿と同じく才能は遺伝する。
    親の年収が高ければ高いほど東大に入りやすい(よく言う学歴格差) わけではなく、
    年収を稼げる頭を持っている親の子供が東大に入りやすいだけだ。
  • 22: 2020/11/09 17:07:32
    努力できる才能が欲しかったわ
  • 23: 2020/11/09 17:08:49
    勉強出来る出来ないは個人差かなりあるよね
    本人のやる気ももちろんだけど、勉強に必要な資質って意外と多いからね
    物事を時系列順に並べ直して原因→結果を結び付けたり、共通事項を見つけて『この問題は前の問題と同じ計算処理ができる』と考えたり、自分の考えた意見をまとめて発表したり、地道な反復作業をして物事を完成させたり
    意外といろんな能力が必要になるし、出来る出来ないの個人差は大きい
    『栄養状態や家庭環境が悪くて勉強に集中できない』とか『勉強が分からないけど恥ずかしくて言い出せない』とか、『ケアレスミスが多かったり飽き性で、継続性が無い』とかで勉強が出来なくなる子供も居るし
  • 24: 2020/11/09 17:09:58
    現実は甘くない、全員が報われる事は決して無い
  • 25: 2020/11/09 17:10:36
    努力の仕方が間違ってる奴もおおいよ。なんで周りは指摘してやらないのか。
    時間かけて勉強すりゃ身に付くのは間違いだ。
  • 26: 2020/11/09 17:42:16
    音楽に関しては才能ではなくてきちんと教えられる先生についてその上で自分で考えながらきちんとした努力ができる奴が1万時間以上頑張ればプロにはなれるってすでに研究成果がでてる
    ポップミュージックとかでの成功って意味なら才能以前に運の要素が大きいけど
  • 27: 2020/11/09 17:59:41
    スポーツで才能がどうたら言うのはプロ、セミプロレベルだろ。
    勉強で才能言い出したら最低東大入れるとこからだわ、それでもまだ凡才多すぎるくらい
  • 28: 2020/11/09 18:15:54
    結局才能と金とコネ(運)次第
    金があればいい私立学校や塾に通えるしスポーツでもいいコーチに指導してもらえる。
    金が無くてもコネ(運)があれば良い師に恵まれる
    金もコネもなくて自分の努力だけで大成したら才能だろうね
    自分のやってる努力が間違った方向の努力なのか実になる努力なのか独力でわかれば苦労しないよ
  • 29: 2020/11/09 18:22:39
    そりゃ大学教授クラスの学者になると才能もあるだろ。
    大卒の学生レベルなんて、スポーツや音楽で言うアマレベルでしょ。
  • 30: 2020/11/09 18:56:49
    スポーツや音楽のアマレベルで学歴無いなら就職はかなり厳しいけど、
    大卒で運動神経や芸術感覚ゼロは普通に就職できるからな。

    汎用性が違いすぎる。
  • 31: 2020/11/09 19:04:12
    義務教育レベルを知らない理解できないとかガイジやん
  • 32: 2020/11/09 19:22:07
    百万回のキックを目指してるサッカー系youtuberがいるよ。その人ギターも並行してやってる。
    あれができる時点で一つの才能だが、そうなると努力と才能って不可分だって思うよ。
  • 33: 2020/11/09 20:34:40
    お前ら何言ってっかわかんねーよ
  • 34: 2020/11/10 01:21:01
    上位1%くらいなら努力でいける
    そっからが才能
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