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元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ〝第3波〟の影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、いらつきを抑えられない様子だった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a2cae5767f58dc2c72609a3cb55f7195eb272d00

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2
レスバしたいだけのひろゆき相手に熱くなったら負け


4
怒ったら負け
そもそも沸点が低すぎだし、ひろゆきを論破できないとか専門家名乗るなよ


279
>>4
初めから聞く気ない相手に真面目に話せるかよ。タコ



Pickup!

6
gotoで助かる命ってある?


381
>>6
マジでいってんの?
頭大丈夫??


136
>>6
経済的に救われてる人もいるって言いたいんだろう


8
格が違う、偉そうなひろゆきだの堀江だの、この件では素人


752
>>8
この准教授だって経済は素人でしょ


10
2ちゃんねるのノリを持ち込むなよ


16
いやまあ、これはこれで


21
声荒げるのは自信がないから


23
>>1だけを見た感じだと、ひろゆきが屁理屈と言うか子供じみた事を言ってる様に見えるが


26
エビデンス無いって医師会も言ってるからな


29
緊張感を緩める政策をいまだにしている事は間違いだとしか思えない


38
>>1
>「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

馬鹿なのかなこの人。来ていると証明する責任はおまえにあるんだよ。


360
>>38
うむ

無いことを証明するのは悪魔の証明
それを要求するのは自分は馬鹿ですって自己紹介にしかならない


53
>>38
質問形に質問形で返す奴はそもそも真面目に話する気ない
相手が困惑する構図を作ってマウント取りたいだけ


42
悪魔の証明やってる馬鹿は5chでも底辺なのにな


45
レスバ初心者か?


46
揚げ足取りしか興味がない奴と議論しちゃいけない。
宮沢氏は仕事を選びましょう。


47
ひろゆき言ってた。
ああいうのエンタメとして面白くするためでわざとやってるって。

マジメな人ほど掌の上でくなっちゃうんだよね


69
>>47
別に面白くはないかな


48
そこまでいって委員会に出てるからひろゆきぐらい軽くあしらうかと思ったんだけどまんまと術中にはまってたw


50
ウイルス学の専門なのに経済を知ったかで語るのが間違い


56
京大准教授てこんなもんなのか?
お前とか何様よ。議論にならないべや


59
日本医師会は、毅然とした態度でヨロシイ


294
>>59
惜しむらくは、医師会の先生方は感染症の専門家では全くないこと
一応は医者だけど、門外漢なら説得力はひろゆきと大して変わらん


61
ひろゆきって人は暇なのかな


63
飲食と旅行はアフターコロナでも重要だからな
アフターコロナで世界各国で旅行業界がV字回復してるのに日本の旅行業界が死んでたら日本もろともも沈む


89
専門家以外は美味しい思いしたのか


90
たらこの対処法を知らない人が昔から変わらない芸に引っかかった感じ


92
ひろゆきは別に自分の意見が間違ってても構わないからね
この人は単に番組を盛り上げる為の発言をするだけだから


60
いい大人がTVで切れるとは
でもこれも演出なのかな



http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/mnewsplus/1605882022/

31 コメント
  • 1: 2020/11/21 07:41:55
    ひろゆきみたいな他人ありきのスタイルダサいわ
    もう時代には合わない
  • 2: 2020/11/21 07:45:36
    実際この状況でGoToをなくしたらコロナで死ぬ人より死者増えそう
  • 3: 2020/11/21 07:49:35
    反対派と賛成派のディベートなんだからイラついたらダメよ
  • 4: 2020/11/21 07:49:37
    GoToトラベルが感染拡大させてるのは事実だからしゃーない

    「GoToトラベルで感染拡大するけど経済立て直したいから割り切る」ってならひろゆきも納得するだろうけど、
    「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」ってならそら突っ込まれるわ
  • 5: 2020/11/21 07:50:41
    GOTOでギリギリだからね飲食や旅行業界は、耐えられなくて倒産してるのもあるけど…
    今切ったら倒産やばいことになるでしょ
  • 6: 2020/11/21 08:03:33
    弱小はGoto対象にも選ばれないから滅んでるんだけどね
    結局助けるのは利権がある所だけよ
    下々の奴隷が幾ら感染しようが関係ない
  • 7: 2020/11/21 08:06:29
    ウィルスの遺伝子調べて関東地方から札幌に来訪したときにもたらされた奴だってわかってるのに
    医者ですら情報を政治利用することがあるからねぇ
    ・・・すべては来たる来年の選挙のため・・・ヒヒヒヒヒヒヒ
  • 8: 2020/11/21 08:14:30
    ウイルスの型が、沖縄でも北海道でも東京型、他の地方も増えてるが調べたら・・ほぼ確実に東京型だよ。・・間違いを絶対に認め無い官僚の言いなり加藤大臣も言ってるが・・多少増えても、経済優先!ということだよ、想定済みと言ってるんだから。(気温がー言うなら7・8月の東京は何?その時、北海道は増えてないけど・・これで10月以降に観光客が、北海道は安全と関東から押し寄せた、観光客→ススキノの若い従業員→家庭内・職場へ持ち込まれた)
  • 9: 2020/11/21 08:18:45
    ※8
    官僚の案に丸乗りの政府、奴ら縦割りなんだから他の省庁と関わる案出す訳がないのだよ。そこを調整するのが政府、検査は厚労省、GoToトラベルは国交省(観光庁)、GoToイートは農林水産省なんだよね。
    無症状で感染広める感染症に対し検査も無しに動かせばこうなるの当たり前、検査して陰性の人だけ動かせば問題はない。(必ず検査は100%正確で無い!と言い出すのが居るけどそんなのどうでもいい。ワクチ・ン接種と同じで100%安全ではないのは当たりまえ)せめて旅行前の検査位義務付けろよ。変な方向に金使ってる、検査費用、国が7割負担とかソッチの方向で金使えよ。感染拡大させて国を潰す気?まじ縦割りの弊害だよな。
  • 10: 2020/11/21 08:19:37
    政府ははっきり言ったらいいんだよ。
    Gotoで拡大の影響はあっても経済回すために今やめたら日本全体が終わるって。
    誰も責任取りたくないからひたすら影響ないと言い続けてるんだろ。
  • 11: 2020/11/21 08:48:25
    観光なんて水商売に頼るからこうなるんだよ
  • 12: 2020/11/21 08:52:15
    アベマで動画みたらゲストの揉めた医者やばいw

    これひろゆきが問題じゃないわ、ゲストの人がアベマでもトップクラスに議論できないタイプ
  • 13: 2020/11/21 08:55:54
    まあひろゆきが議論できてる所も見たことないけどな
    信者がもちあげてるだけで
  • 14: 2020/11/21 09:13:34
    100と断定できないって言わせたところで0になったことにはならんのに
    相手の主張を極論化して否定するという低レベルな初歩的詭弁
    政治家でもやるからなこれ 詭弁の初歩ぐらい義務教育にしたら?
  • 15: 2020/11/21 09:25:22
    ※13
    番組、今なら確認できるから観た方が良いぞ

    今回はひろゆきが悪いはさすがに難しい
  • 16: 2020/11/21 09:37:28
    >「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」

    こいつ、飲食店で使う野菜は、飲食店内で栽培していると思ってんのか?ひろゆきって、ここまでバカとは思わんかった。
  • 17: 2020/11/21 09:46:50
    ※16
    外食しなければ自炊するから野菜の消費量は変わらんやろ
  • 18: 2020/11/21 09:54:19
    ※17
    野菜は1つの例だろ・・・。
    経済の仕組みというかお金の流れが分からないって、日本の教育はどうなってんだ。
  • 19: 2020/11/21 10:18:07
    それ、なんの根拠もないただのあなたの意見ですよね、って煽り返すぐらいの余裕がほしい
  • 20: 2020/11/21 10:30:11
    abemaはいつまでこんなバカ使ってんだろ
    タラコ出る様になってから一切見てないわ
  • 21: 2020/11/21 10:45:21
    初対面の相手に声を荒げてお前って使う大人にならなくて良かった
  • 22: 2020/11/21 10:49:22
    人の移動が原因にしても、
    GoToがなくても人は移動し続けるので
    GoToやめたらよくなるという保証もない
  • 23: 2020/11/21 10:50:58
    日本を壊したいだけのひろゆきに何を言っても無駄だよ。ただの反日野郎なんだから。
  • 24: 2020/11/21 11:36:38
    ※4
    go to で拡大していると言い切る証拠はあるんですか?
    寒くなる前から自由に旅行可能でしたし制限付きで興行やイベントは行われてましたが?
  • 25: 2020/11/21 11:58:31
    揚げ足取るだけで建設的な話しないやつはいらない
  • 26: 2020/11/21 11:58:38
    怒るのは一番幼稚なコミュニケーション方法だからな
    対等な立場でのディベートでキレるなんて白旗振ってるようなもんやろ
  • 27: 2020/11/21 12:04:00
    他国でも似た跳ね方してるし、気候的なもんだろう
    歓楽街のお店に行って感染/感染させて帰ってくる連中のことを指してるなら、GoToの影響はあるかもしれんけど
  • 28: 2020/11/21 12:23:33
    日本が異常だからね
    疫学的な調査なんてされてないのに
    GoToでは感染が広がってないと平気でいい切っちゃう奴らが怖い
    自己申告だからね、日本では
    そうなると大ごとにしたくないからみんな口つぐむの当たり前 で経路不明となるだけ
  • 29: 2020/11/21 12:55:56
    専門家なら、根拠はないと認めた上で更にそれでもと言うべきだった
  • 30: 2020/11/21 13:08:53
    ひろゆきの言うことをまに受けるから
    と言っても知らなきゃそうなるか
  • 31: 2020/11/21 14:10:51
    議論で怒ってはダメだ。対立する意見の立場の者を強引に押し負かそうという幼稚な行為だからな。
    ひろゆきだからとかそんなん関係ない。
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