必ずと言わなければ正しいだろ
ひねくれたこと言うやつのほうが面倒くさい

カズレーザーもひろゆきも大嫌い
理由は自分は努力してる癖に努力しない奴の味方になってるように見えるから

カズレーザーもひろゆきもそこそこ良い大学出てるんでしょ？
生まれたまんまでそこに行けたか？
君達は努力してるじゃんって話

甘い言葉で日本を弱体化させたいなら、
もう一切メディアに出ないでほしい

本スレの70は的外れ
努力してるかしてないかの話であって
クイズは結果が出やすいは意味不明

カズレーザーがシコシコ努力してるのは明白
客観的に見たらカズレーザーやひろゆきは宗教のようなもの

少なくとも便所の落書きでケチつけてる人間よりはめんどくさくはないやろ

努力は必ず報われるよ
当初の目的とはまったく別の所で

王や池江に劣って出場できなかった選手への愚弄でしかない

カズレーザーは努力して結果を出している
だが例えばカズレーザーが頭悪くてどんな努力しても記憶力がなくて忘れっぽいならこうはならない
時の運と才能と環境が合致した時に初めて努力は意味を成す
成功者の自伝見ても大体運良く大きな一歩を踏み出してるのばっかりだし致命的な失敗もないしな

自分で思うのは勝手だけど他人に押し付けんなって話だろ

努力すれば成果を確実に手にすることができるだなんて一つも言ってないけどな。
報われる、と言ってるだけだが。

日本人の多くが持ってる近似宗教観
ただ成功者が阿吽の国で吐露するのはアレなだけ

努力とか面倒でやりたくない奴は、努力は報われる、っていう言葉が嫌い

１００人の死体の上に立つ１人が努力は必ず報われると言うｗ

人の上に立つ人は下の人間動かさないと行けないから努力してほしいと思うのは当たり前で
無関係の第3者がそれをを小馬鹿にするのは営業妨害に等しい行為だろう

努力した結果、絶対に無理だと分かって諦めたとしても、努力しなかったらイケてたかもしれないと心残りになるから、諦めるにしろ限界が見えるまでは努力しろ、ということだと思う。
努力すれば必ず報われるとは言っても、努力すれば必ず成功するとは言ってないし。

残業200で過労死は努力じゃなくて、何も考えずに言われた通りやってるだけだろ

王さんや池江璃花子か
「努力なんてクソ」って言ってるやつか
どっちと友達になりたいか考えれば、答えは明白だろ。

下手の横好きもアレだから自分に向いてる事を探して頑張れとは昔から言われてきた事で
「向いてる方に向かった上で（王貞治の場合は野球人生を踏み出した後なら）」努力次第って事だろ

何でも努力すれば解決すると言ってるみたいに解釈する方がおかしい
そんなぽっと出のにわかに出来る事なんかどう頑張っても無いに決まってるだろうが
何に向いてるかは「それまでの生き方」歩んできた人生全体が問われるんだよ

努力信者は根性論を振りかざす低能と同じってことだろ
努力は経験値みたいなもんだからすれば確かに何かしら身には着くけど
環境やら周りに集う人間の質が変われば成功するかなんてわからない
オオタニサーンレベルの才能でもアフリカの集落にいたらそのまま埋もれるみたいなもの

その努力が報われたというのがどういうことなのかという考え方の違いやろ。
100メートルを10秒で走りたいから努力した、11秒で走れるようになった、
それは努力が報われたと思うのかどうかやん。

努力の評価って結果論でしかないからなあ結果出れば努力のおかげで結果でなければただの徒労だから努力不足だという
でもその努力不足だと罵る人たちの言うとおり一生努力して報われなかったとしても何も責任なんか取らないし安全圏で無責任な事を言うだけだからな
自分の努力に対して俺は頑張ったから努力が報われた！って評価するのは勝手だけど努力すれば報われるんだから努力しろ！と努力押し付けてくる奴は信用に値しない

長文孤独老害の必死な承認欲求主張ｗ

生半な覚悟じゃ駄目って事だよ
報われない努力は無いと信じて、それで報われなければ努力不足だと自分を責めるくらいの覚悟でなければ

結果を出す前に他人がああいったこういった責任者出てこいとか言い出すような半端者の覚悟など報われなくて当然だ。後で他人を責める為に隠れてサボってた疑いすら濃厚きわまる

人が言ってることについて語るやつも面倒

大小の差はあれど成果は出るやろ
それが成功になってなければ方向が違う一生こき使われてろ

何を持って報われるかなんてそいつ次第なんだから必ず報われるなんてことはない
世界一にならなければ報われないと言うならほぼ100％報われない
歳をとれば努力しても体力の低下を抑えられるだけで記録が伸びることも無い
努力の効果はほぼ必ずと言っていいほどある　した方がしないよりよりよい自分になれる
それが十分と感じるかどうかはそいつ次第

要するにカズレーザーはウザいって事でいいね

日本人が強かったのはブラック企業がまかり通ってた間だけだった
個人的に日本人という種族はブラック式で最も輝く。望むと望まぬとにかかわらず、そういう「才能」を遺伝子の中に持ってる気がする

個々人が持ってる数限りない差異より「日本人の遺伝子が持ってる才能とは何か」にもう少し着目すべきではないか？

個性化教育とかゆとり路線で進めようとしても、どこまでもダレるだけでさっぱり伸びない
明らかにそれが現実じゃないか。何故認めようとしないのか
俺はブラック嫌だけど

はじめの一歩鴨川会長の名言が好き
「努力した者が全て報われるとは限らん　しかし！成功した者は皆 すべからく努力しておる！！」

成功してる奴は皆努力しているって言うならわかる
本人が努力だと思ってるかどうかは別として

さんまは努力について言うのは立場的に難しいわな
だって娘がな

宝くじは買わなきゃ当たらないという当たり前の事実を言っているだけなのに、宝くじを買うなんて馬鹿のすること、とよくわからん否定する奴って何なの？ｗ

正確には、「（才能、環境、運に恵まれた）人の努力はだいだい報われる」やからな。
たとえば、ちょっと鈍い、毒親＆底辺地域の学校卒で、多少運に恵まれたやつがおるとする。
そいつがコンビニで死ぬほど努力して、さて報われるんかって話やな。
そら、100万人に1人ぐらいは偶然、視察にきた社長に見込まれて、正社員になるぐらいはあるかもしれんけど、他はまず報われん。そういうこっちゃ。

猛勉強してテストでいい点とってるのに「ぜんぜん勉強してないよー」みたいなタイプだよね
カズレーザーとかひろゆきとかは、真に受けて本当に努力しないで落ちぶれていくやつをほくそ笑んでると思うよ

成功者は自分の境遇や運を無視して努力が全てとか言うからな
真に受けてたら痛い目見るぞ

努力厨は他人にも努力を強いるから面倒
それさえ無ければ好きにしてくれって感じ

王さんにそれ言われたら何も言えねぇ

報われた状態が何を指すかによってどうとでも言える話
定義があいまいだから平行線で終わる議論の典型

イチローなんかは努力してないって言ってるよね。
本当の天才は努力じゃなくて楽しいからやってるになる。
努力って言っている内はただの自慢にしか思えん。

ある天体を研究する研究者がコロナで暇だったから新しい天体を発見したという記事を見たけど好きこそものの上手なれって言葉通り好きなら努力なんてしなくても自然とその行動をする事なんだと思う。

何が言いたいかというと努力という言葉でその人の好きでないものや興味ないものを強制する奴はめんどくさいって事。

努力って言うからおかしな反応になるんじゃね
努力を使わずに研鑽使っとけ
一定以上の成果を出す為には研鑽はどうしても必要じゃん
で、研鑽はそこそこ報われる、これくらいに話が妥当
必ず報われるってのは絶対ありえない
成功した奴の結果論を真に受る奴はアホ

カズレーザーは大学も大したことないし、就職も木っ端な地銀にしか受からなかった癖に有能ぶってるのが腹立つわ
おまけに本業のお笑いが全くなのも救いない

良い努力と悪い努力がある
うさぎ飛びなんか昔は特訓の定番だったが今じゃ苦しいだけで筋肉付かずひざを痛める無駄な努力だとされている
教科書にやたら線引くのも努力した気分になるだけで効果が薄いとされている

れーなはたまたま顔が良かっただけでブサイクだったら田舎で住んでて母子家庭のパート暮らしだと思うの！運が良かっただけなの

努力に相当しないポテンシャルを持った人や、努力して得た成果の価値観に合わなければ、語られても迷惑。

努力しなくても普通に暮らせる世界がこないかな
海外だと成功者を見ると努力したからじゃなくて、運が良かったからと見る国もあるくらいだし
努力を強いられるのは結構苦痛なんだよ

まあ多分努力そのものを否定してるんじゃなくてそういう話をしたがるやつがめんどくさい奴ばかりって話でしょ
実際努力してるやつはそういう話に参加しない。ただ愚直に努力してる

カズレーザーのは、努力さえしてれば成功するって思っている人が居るのは事実。彼等は努力が目的となって成功へのアプローチをしない。それに対する言でしょ。

成功者が「努力は報われる」と言うのとはまた別よね。

王や池江とかの達成者は、達成が目標目的で努力は手段の一つ。
カズレーザーが言っているのは、努力が目標目的となってしまい本来の達成が何処か遠くに行ってしまった人の事。

買わないと当たらない、買うからと言って当たるとは限らない宝くじと一緒。
努力しないと成功しない、努力したからと言って成功するとは限らない。
もっと正確にいうのなら努力ではなく行動だけどね。

努力報われる勢はゴールポストを動かすんだよ
「勝てなかったけどある意味報われた」みたいな感じで

毒親は結果的に「子供が上手くいかないように努力してる」から

その努力は殆ど報われてしまうんだよ。残念ながら

いじめっ子も「いじめた奴が破滅するように努力」して

大抵の場合、それはその通りになってしまう

力を抜いてヘラヘラしてる奴は力を入れて指向性のある動きを取る奴にだいたい負ける
努力する、というのは力を入れて踏ん張るという事

太極拳の達人みたいな動きが取れるなら話は別かもしれないが・・・

池江は自分に敗れてきた全てのアスリートに同じこと言って回れよ
どっかで刺されると思うけどな

報われるために努力…

いいけど別に報われなくても楽しい努力とかもあるやろ

人間関係は結局（一部例外の天才を除けば）努力と努力のせめぎあいにすぎない

努力が足りないか何らかの妨害を受けた所為で、とにかく同世代に勝ち目が無くなった奴は、戦いの場に出る事すら恐怖になり引きこもる。だが匿名で発言を許されれば「親ガチャ」のような事を延々と述べるのも必然

実のところ「親ガチャ」の概念を定着させようと目論む、それすらも努力の一つの形なのである・・・

努力すれば報われるってのに騙されたわ
俺なんか才能ないのに努力さえすれば伸びるんだと思って無駄に努力してもうたわ
よく成功したやつの努力を褒めるが才能あるから
すぐ伸びて努力するのも才能ないやつより楽だし楽しいだろう

※56
そういうデバフをばら撒く奴が国賊的な詐欺師だ
埋もれた才能のある若者を早々に諦めさせる作戦か

才能のある人間ほど「99％の努力、1％の才能」と言う
それほど努力という要素は、成功とか目標達成というプロセスでは必要不可欠
たまたま運よく成功したとかいうレアケースに夢見る気持ちも分からなくはないが、運を当てにする人生なんてあり得ないだろ
但し、努力すれば夢が叶うと思ってる奴は勘違いしてるし甘えてる
そんな奴が夢破れた挙句、努力を否定してるんだろう
努力したって叶わない夢が殆ど、成功しない奴が殆ど
でも成功したり夢を叶えたりする奴は、もれなく努力してる
それが全て

※56
それは報われなかった努力だから、まだ努力とは呼べない

「報われた努力だけが努力の称号を獲得する」・・・それがルールだ

このロジックは「成功してない段階で努力を自称する時点で甘え」だと言ってるのだ

どこに間違いが？

まあ清原が努力してたら王を超えてたとは思う

※57よく考えろよ　俺的には伸びないものを続けさせる方が
若者にとって詐欺師だと思うぞ
例えば普通に就職させるのと野球でNPBに入るために独立リーグとか行かせるの
国にとっても後者の方が悪いだろ

努力は成功するまで隠しておけ、というのは、それはそう
山上の苦労エピソードだって「首相暗殺の末だから注目された」のであって
それ以前の段階でどうプロデュースされても完全に無意味だったろ

「成功しなかった努力に価値は無い」んだ。それは、本当にそうだから
やるからには死に物狂いで、そのまま死ぬくらいの覚悟が要る
大変な事だ。簡単ではない。だから成功者は少ない
ほとんどは凡人として生涯を終える
当たり前だ

軽々しく「努力した」などと自称してはいけないんだよ

自分もはじめの一歩の鴨川会長のセリフがしっくりくるわ
「努力した者が全て報われるとは限らん　しかし！成功した者は皆 すべからく努力しておる！！」

こういうときに、結局才能と金と運ですわ！って言ってくれるアスリート見てみたい。

むしろ実力の世界で不確かなのは血統の方で「親が凄くても子供は大した事ない」というケースが目立つ
「努力して結果を出せば、それに応じた才能が後から設定されるけど、結果が出なかった努力に関しては無価値として扱われる」という辺りで良いのではないかな・・・大変だよな。「すべては運だ」という解釈も、それはそれで理解は出来る。ただ大雑把すぎて共感はできない

間違った努力は報われないゾ

王や池江も内心くだらない質問だと思いながら自分の立場を考えた上での発言だろ
スポンサー様に配慮した清廉潔白な100点万点の回答するしかない

何かを目指す人はみな努力している、努力するのはごくふつうのことでいちいち言うほどのことではない、みんなやってることだから報われるかどうかなんて解らない、というようなことをさんま師匠が言ってた

成功者「努力は必ず報われる。成功してないのは努力が足りないからだ」
という敗者へのマウントだからな。
本人は無意識かもしれんけど。

努力は必ず報われる。と成功した本人が自分自身への台詞として言っているのなら正しい。別に他全員に向けての言葉じゃないでしょう。勝手にそう皆捉えてるけど、これは自分自身へ向けての台詞やで