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    「論破ブームは、全然、良いことだとは思いません」――。鋭い知性と、力強い言葉を武器に、幅広い活躍を見せるラッパーの呂布カルマ氏。2022年、インターネットの番組で論破王こと、ひろゆき氏を打ち負かした彼は、「空前の論破ブーム」に何を思うのか?

    2022年、ディベート番組でひろゆきに勝利

    ――今日はディベートの話を中心に伺えればと思っているんですけれども、『マッドマックスTV論破王』(ABEMA)のレギュラー出演が決まったきっかけは何だったんですか。

    呂布カルマ(以下、呂布) もともとこの番組は、ひろゆきさんがいろんな業界の著名人とディベートで対決するという内容でした。2022年にチャレンジャーとして声がかかって、彼に勝ったんです。それで、「次からは呂布さんが挑戦を受ける立場として出てください」と言われて。そういう流れで、レギュラーになりました。

    ――そうなんですね。でも、負けたら交代というわけではないですよね?

    呂布 そうですね。ちょこちょこ負けたりはしているんですけども、今のところ降板にはなっていません。

    ――番組を見させてもらって、ディベートが凄く上手でびっくりしました。番組に挑むにあたって、勉強されたりしたんですか?

    呂布 僕もあの番組をきっかけに、初めてやらせてもらいました。そこで知ったことですが、ディベートって、自分の主義主張をぶつけるよりも、相手の立場に立つことがじゃないですか。

    そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど。なので、いまだに自分が本当にディベートが得意なのかわかっていないです。ディベートの心得がある人と、対戦したことがないので。

    ――でも、ひろゆきさんには勝ちましたよね。

    呂布 それは僕がチャレンジャー側で、自分の得意なテーマで挑むという有利な条件を与えられたので。

    ――論破王に勝ったことで、仕事の幅も広がったのでは?

    呂布 激増したっす。バラエティに呼んでもらう流れはその前からあったんですけど、ひろゆきさんに勝ってからは、コメンテーター的な仕事が大量に入るようになりました。「呂布カルマの言い分を聞いてみたい」という声が、増えたのかもしれません。

    「論破ブームは、良いことだとは思いません」

    ――今、日本では「論破ブーム」が来ていると言われています。小学生が「エビデンスを出せ」とか、「それってあなたの感想ですよね」とか、ひろゆきさんの真似をして親や先生たちを困らせているそうなんですけど、その風潮について、呂布さんはどう思われますか?

    呂布 全然、良いことだとは思いません。

    ――ははは!

    呂布 論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。幼稚なんですよ、論破って。SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。

     実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。

    続きはソースで
    https://bunshun.jp/articles/-/62774


    4

    そうだね


    5

    和の国の和の意味を考えろ
    みんな仲良くやろうという国名なんだよ昔から


    6

    > SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。

    ほんとこれ
    「はい論破」ほどダサいものはない


    16

    >>6
    めんどくさいから相手にするのやめるよね



    Pickup!
    9

    幼稚な人間が増えてるんだろうな
    問題視はされてないけど問題視されそう


    11

    そもそも巨大匿名掲示板で自称高学歴高収入高身長おじさんがやってたことだし


    15

    お前ら基本ラッパー嫌いだけど呂布カルマは好きだよな


    17

    これ言ってるのは匿名でよく論破されてる奴らなんだろうなw


    19

    負けて言い出すのではなく勝って言ってるのがかっこよい


    21

    呂布カルマは「正解のないクイズ」の発言がけっこう面白い
    逆張りとマウントだけの薄っぺらいひろゆきとは違うなと


    23

    ひろゆきはもう目を見た瞬間「あ、こいつ人を見下してるな」とすぐ分かるよね


    78

    >>23
    この20数年のひろゆき評で一番納得したかも


    29

    論破しまくってたら友達いなくなるぞ


    31

    結局最後は拳と拳の戦いよ


    35

    日本人は議論は無理だからね
    しようがないね


    38

    エビデンスを出せwwwwww
    ほんまに多いわそういう奴


    43

    論破ブームなんかいつあったの?


    45

    逃げ道を作るってのは勝つための手段
    誰だって窮鼠猫を噛むを警戒する


    46

    ひろゆきをオーバーキルする呂布さんかっけー


    47

    こういう人ばかりだと世の中平和だ


    49

    正解じゃん
    海外では論破なんかしない、議論をする


    55

    実際5ちゃんレベルでもレスバで論破して相手が去った後って虚しさしか残らんよな
    得るものが何もない


    61

    >>55
    最後にレスしたら勝ちだと思ってるやつが1番めんどくさい


    67

    >>61
    レス真っ赤にしてもはや何言ってるのかわからない人多いよね


    56

    ひろゆきの場合は屁理屈のチキンレースだろ
    論破じゃねえわな


    57

    ひろゆきっていつも論破される側だろ


    58

    この人かなりまともなこと言うよね


    60

    とりあえず自分で論破っていうやつは大抵論破できなてない


    68

    せめて論破は第三者がいう言葉かな
    これはこっちの人の方が論破できてますって審判みたいな感じで


    70

    ひろゆきは自分が大人になったら「なんであんな奴にハマってたんだろ」って思う黒歴史タイプの芸人やん


    72

    「はい論破」を本気で言ってたらやばいわな


    94

    何でもかんでも勝ち負けで考えてるのが幼稚だよな


    103

    呂布カルマってそんな大人なやつなんだな
    もっと器小さいチェケラ野郎なイメージだったわ


    109

    真面目か!


    115

    そりゃそうだろ
    得るのは小さな満足感だけ
    一方相手からは恨みを買う可能性あるからね


    125

    ラッパーが言うのはおもろいな


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      コメント

       コメント一覧 (18)

        • 1. 
        • 2023年05月23日 00:49
        • そもそもディベートって言い負かすことじゃなくね?
        • 0
          kanasoku

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        • 2. 
        • 2023年05月23日 01:01
        • 5chのノリ的には論破もなにも相手の言うこと一つも聞き入れないで一方的に拒否し続ける姿勢を見せて、相手が呆れたところで=何も言わなくなった→論破にすり替えてるだけだからそらマジで議論となればこの方法は幼稚すぎるもんね
        • 0
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        • 3. 
        • 2023年05月23日 01:01
        • ラッパーは即席でディスしたりするから強いだろうね。反射として備わってる。強者ほど普通の会話でいきってもなーってなりそう。

        • 0
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          • 5.  
          • 2023年05月23日 01:51
          • >>3
            この人はわりと普段からイキった事言って、色んなところに喧嘩売ってるぞ
          • 0
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        • 4.  
        • 2023年05月23日 01:27
        • このクソダサい名前なんなん?
        • 0
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        • 6.  
        • 2023年05月23日 02:11
        • そんなブームねえよw
        • 0
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          • 18. 
          • 2023年05月23日 09:18
          • >>6
            小学生とかめちゃ問題になってるよ
          • 0
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        • 7.  
        • 2023年05月23日 02:47
        • まぁ確かにな
          大人の世界じゃ論破より落としどころ見つけて双方妥協しないと物事進まないからな
          論破して喜んでるヤツって所詮はガキって事なんだろう
          堀江がひろゆきは論破して喜んでるだけだから相手にしないって言ってるのもよく分かる。時間を無駄にするだけ
        • 0
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        • 8. 
        • 2023年05月23日 03:30
        • ただ明らかに間違ってることを大声で言うやつに対して
          「あんなのと言い合っても面倒だし・・・」みたいな感じでスルーされてた風潮があったけど
          そういうのを潰してくれてるのは有り難いと思うときもある。
        • 0
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        • 9. あ
        • 2023年05月23日 03:53
        • 自分株下げるムーブ定期
        • 0
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        • 10. .
        • 2023年05月23日 04:06
        • 「論破する」のはいいが、「『はい論破』と言う」のはマジで糞ダサいな
        • 0
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        • 11. 
        • 2023年05月23日 04:19
        • AIに判定させる論破バトルをアベマとかでやればええやん
        • 0
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        • 12. あ
        • 2023年05月23日 05:12
        • カルマって1年前くらいに知ったけど見た目と違っていい人そう
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          • 16. 
          • 2023年05月23日 09:17
          • >>12
            ラッパーコミュニティの中ではだいぶまともだけど
            一般社会コミュニティの中では普通に葉っぱとかやってないだけでアウトローだよ
          • 0
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        • 13. う
        • 2023年05月23日 07:09
        • 論破は自己満足の宣言なだけであって、真理にたどり着くのでも、解決策が見つかる訳じゃないからな
        • 0
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        • 14.  
        • 2023年05月23日 08:05
        • 普段から似たようなことやってるじゃん
        • 0
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          • 17. 
          • 2023年05月23日 09:17
          • >>14
            記事4でそれかよ…
          • 0
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        • 15.  
        • 2023年05月23日 08:08
        • ただのネットスラングを実社会で使ってたら、
          周囲から気持ち悪がられて当然
        • 0
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