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1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:48:55.22 ID:YsiepIGRi
やっぱり人道に外れても結果出した奴の方が正義なの?


2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:49:08.02 ID:/z73y4BM0
結果


4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:49:26.83 ID:AEkCpd1C0
後者


5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:49:49.43 ID:McQoraJ9P
結果が一番、余裕があれば過程も綺麗にねって事だろ



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6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:49:57.80 ID:spihrHoB0
結果だろ努力したところで結果が出なければ意味がない


7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:50:12.21 ID:BagwGV5U0
全てを完璧にこなしてこそ大人ってもんだ


8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:50:15.73 ID:bEIJYnkW0
時期によるんちゃう
ガキの頃は過程も大事やろ


9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:50:39.56 ID:+Ecfr5yX0
結果がないと過程には誰も着目しないだろ?
そういうことだ


10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:50:41.30 ID:9j667v3k0
結果をきちんと得られる過程を作ったやつが正しい


11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:50:49.48 ID:gDSsBxLq0
結果一択


12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:50:49.54 ID:0Ky60/Sm0
時と場合による


13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:50:53.12 ID:st0tgseB0
17歳以下→過程
18歳以上→結果


14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:51:33.74 ID:F3WEqJ3q0
時と場合によるんじゃね?
中高の部活とかは結果と同じくらい過程も大事だし


15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:51:36.27 ID:4QzUOEr50
前者とかただの綺麗ごとじゃねーか
リアルで言ってる奴見たらぶん殴るわ


18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:53:43.38 ID:F3WEqJ3q0
>>15
ひとつの事をがんばったらその時はダメだったけど数年後に他の事で活かせるとかは多々あるぞ


30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 23:03:13.82 ID:4QzUOEr50
>>18
一生懸命やりました
結果的に失敗したけど次にいかせました

結果的に全部出来ました

明らかに後者のが上だろ


40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 23:17:15.39 ID:3iXQg5uj0
>>30
つーか「次に活かせました」って結局は最終的に成功してるしな


44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 23:20:07.16 ID:4QzUOEr50
>>40
今気づいた確かにそうだ


16 【Dnews4vip1393002752161128】 :2014/02/25(火) 22:52:58.42 ID:EAWdCuZp0
センター試験がいい参考例やな


19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:54:01.28 ID:RVCDkGmX0
結果のために殉ずるべき


23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:56:26.93 ID:jndyWCmw0
頑張ったけどダメでしたが通るのは学生までってばっちゃが


25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:57:37.64 ID:pKCruahM0
終わりよければすべて良し

よって結果


26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:59:00.81 ID:uqCGahKHO
力足らずも根限りやった…それだけは否定させない


29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 23:01:07.11 ID:jndyWCmw0
>>26
力足らずを自覚してるなら誰かに助力求めなされ
遊びじゃないんだから


27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 22:59:20.53 ID:TdV0WCQs0
過程から何かを得たこともまた結果だから結果
一生懸命やること自体に価値はない


32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 23:06:39.59 ID:g0t0mi2g0
受験生と社会人は結果が全て それ以外は過程


33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/25(火) 23:07:42.13 ID:spihrHoB0
過程が求められるのは義務教育までだわな



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393336135/

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<a href="http://kanasoku.info/articles/41792.html" target="_blank">「結果より一生懸命やる事が大事」「結果が全て」←どっちが正しい?</a>
コメント
  • 1: 2014/02/26 20:08:30
    結果を重視しすぎて全く成功してない皆さん(´・ω・`)
  • 2: 2014/02/26 20:12:23
    最初から満点だけを目指して
    結局何も結果を出さない皆さん
  • 3: 2014/02/26 20:12:42
    「結果」の定義次第やな
  • 4: 2014/02/26 20:14:01
    仕事であれば結果が出なくちゃどうしようもないけど
    だからって、夜討朝駆けでセールス電話かけられたら
    たまらんわな
    人様に迷惑かけない範囲で頑張って欲しい
  • 5: 2014/02/26 20:15:37
    本人にとっては経験も財産だが
    他人にとっては成果物しか意味がない
  • 6: 2014/02/26 20:17:13
    結果だけど
    結果を帳消しにされない程度のまともな過程と態度も必須
  • 7: 2014/02/26 20:23:08
    臨機応変に出来んのかね?
  • 8: 2014/02/26 20:30:29
    結果より一生懸命やる事が大事=単なる言い訳&慰め(笑)
    人道を外れる事も結果次第で王道となる
  • 9: 2014/02/26 20:36:28
    結果だろ
    結果出してないやつの過程は何か欠落があるはずなのに、それを評価するのは違うと思う
  • 10: 2014/02/26 20:38:21
    義務教育では将来成功するよう過程を重視するが
    それ以後は全てが結果だな
  • 11: 2014/02/26 20:41:12
    結果がすべてなんだけど、過程は結果のために必要なものよ
    極悪非道なことをすれば、当然成功を妨害しようとするものが増える
  • 12: 2014/02/26 20:41:52
    結果が全てだと思って一生懸命やる事が大事
  • 13: 2014/02/26 20:42:32
    で、諸君らは結果を見事に出した上で過程を
    重視している人間を叩いているんだよね?www
  • 14: 2014/02/26 20:53:41
    一生懸命したうえで結果って言うのが一番だけど
    一生懸命して5割実れば万々歳
    他人に関しては過程で見るけど自分には結果を求める
    結果を残せないからすごく自分が嫌い
    過程は結果につながるもんだから過程が悪いんだろうな
  • 15: 2014/02/26 20:58:36
    結果が重要だと思うなら尚更、その過程を疎かにしてはいけないと思う

    ※11
    同意
    後ろ暗い事やってでも結果を出したいなら、もしもの対策も考えておいた方がいいだろうね
    結果出してもそれが「盗みました」「他者を騙して、陥れて得ました」「他者に危害を加えて得ました」と世間にばれたらどうなるか
    結果が大きいほどリスクも大きいし、「誰でも良いから成功者を貶めたい」と手ぐすね引いてる連中は幾らでもいる
    事例には事欠かんだろ?
  • 16: 2014/02/26 21:03:30
    上司に逆らいまくって結果残してもいい評価にはならなかったりする
    結果が全てなら過程はクソでもいいはずだ

    なので正解は両方求められる一択
  • 17: 2014/02/26 21:06:48
    俺はどっちも大事だと思うけどね一生懸命やって真面目にやったけどダメだったのと何もせず怠けてダメだったのでは全然違う次頑張ってッできるのは一生懸命やって真面目にやったやつだと思う
  • 18: 2014/02/26 21:07:15
    学生なら努力
    社会人なら結果
  • 19: 2014/02/26 21:13:31
    頑張らずして良い結果を得られたなら、頑張ったら更に
    良い結果を生んでいたかもしれない。
    結果を評価するも途中経過として次の発展を望むなら、
    満足せずに一生懸命頑張り続ける必要がある。
  • 20: 2014/02/26 21:15:39
    結果がないと過程を評価してくれない
  • 21: 2014/02/26 21:16:31
    俺は両方だと思う
    結果だけ優先したら、何でもありになるじゃん
    例えば、出来るだけお金を集める為に、
    ルールと過程無用で結果優先したらどうなるか分かるだろ
    逆に過程だけ優先しても駄目
    ルール守って、結果出せませんでしたでは、進歩がない
    ただ、結果が出なかった正当な理由があれば良いがな…

    したがって、両方必要でバランス的にするが正解
  • 22: 2014/02/26 21:27:12
    結果こそ全て。感動では腹は膨れません。
    絶対にバレないカンニングで取った100点と一生懸命勉強した結果の80点では評価の上では100点のほうが上です。
  • 23: 2014/02/26 21:36:40
    努力してきた人間と、そうでない人間では、明らかに人格に違いが出ると思うがな。
  • 24: 2014/02/26 21:42:00
    その時だけなら後者、ずっとやっていくなら前者
  • 25: 2014/02/26 21:48:52
    両方大事ってことだ
  • 26: 2014/02/26 21:50:36
    絶対にばれないカンニングができるという、完璧な過程があるじゃないですか
  • 27: 2014/02/26 21:52:13
    結果だな
    ただし金を積んだとかずるをしたとかいうのがばれてない状況での結果
    ばれてたら課程が悪い分多方面に-印象
  • 28: 2014/02/26 21:55:04
    結果一択のやつが多い。だから日本は若手が育たず、「即戦力になる若者がいない!!!」と言っている。バカばかり。
  • 29: 2014/02/26 22:00:17
    そもそも結果を出すという日本語がおかしいんだよなー
    良い結果を出すなら正しいけど。
  • 30: 2014/02/26 22:11:50
    みんな、もうソチオリンピックを忘れてしまったか。
  • 31: 2014/02/26 22:18:40
    正しく必要なだけの努力をすれば、結果は伴うもの。
    頑張りました、でも失敗しましたってのはただの言い訳。

    努力の方向性が間違ってないか、力不足なら協力を依頼したか、対象への見積もりや分析は甘くないか。
    運悪く失敗とか言うけど、そこまで対策するくらいの努力をしてたなら成功するもの。
    学生時代は練習だから過程を大事にするけど、社会は本番なんだから結果を出さなければならない。
    汚い事や手段を選ばないってのは実力不足を埋める反則。
    無能なので努力せずに反則しますアピールでしかない。
    その後に禍根を残すから、長期的には失敗でしかないんだよ。
  • 32: 2014/02/26 22:21:01
    物事とそれを評価する人間による
  • 33: 2014/02/26 22:32:14
    若手の成長を期待して、現在のレベルでは困難な仕事をあえて振る場合もあるから
    何とも言えないよね。
  • 34: 2014/02/26 22:36:37
    一生懸命やらないで結果残す奴が仕事できる奴。一生懸命やって結果残す奴は普通。一生懸命やって結果残せない奴は使えない。
  • 35: 2014/02/26 22:36:52
    なんで浅田真央がこんなに評価されてるのか分からん。
    正直キモいわ。
    ただの典型的なゆとりじゃねーか。
    6位のくせに自分で自分のことよくやったと思ってるし。

    オリンピック前は浅田がんばれと思ってたけど、
    今は顔も見たくない。
  • 36: 2014/02/26 22:37:49
    立場で違う
    子供と政治家では答えが違うだろ
  • 37: 2014/02/26 22:57:34
    どちらも経験として蓄積される。バランスが極端ならその先に影響してくる。
    妙に挫折に弱かったり一度の失敗で立ち直れなかったり。打たれ強いのは悪い事じゃない。
    問題は極端に偏った場合の方が起こり易い。2原論は分り易いが落とし穴も多い。
  • 38: 2014/02/26 23:00:29
    2原論のような単純な物は途上国に任せるべきだ、とは思う。
  • 39: 2014/02/26 23:15:32
    確かに、会社は結果しか見ていない
    だが、個々人の単位で考えた時、それ相応の過程がないと結果は出せないよ、大半の人は。
    過程って概念のない一部の天才を除いてね
  • 40: 2014/02/26 23:39:53
    結果の積み重ねが過程となり
    過程の積み重ねが結果となるので
    どっちも同じくらい大事

    結果が全てというやつはその後を見据えてないし
    過程が全てというのは結果を見てない
  • 41: 2014/02/26 23:48:12
    短期スパンの結果で評価するわけないだろ。
    何十年も真摯に仕事に取り組む奴でないと会社の組織は機能しないよ。
    トリックスターが一人いていつも結果がバリバリついてくるわけねえ。
    そのうち今までの分を帳消しにするようなどえらい事をしでかす。
  • 42: 2014/02/26 23:49:37
    過程があってこその結果
    結果がダメな奴ほど過程が適当(ガチ
  • 43: 2014/02/27 00:14:42
    一生懸命やっても失敗して結果が出せなければ意味が無い
    だが失敗を糧に成功に繋げたなら結果を出した事になる
    しかし失敗したやり方に拘って傷を大きくするなら意味が無い
    結果が全てだけど、どの段階で「結果が出た」と判断するかが難しい
  • 44: 2014/02/27 00:16:26
    手段の目的化ですね、分かります
  • 45: 2014/02/27 00:25:07
    何でも初級から中級までは一生懸命やったら結果は出る。
    しかし上級になるにつれ効率や戦略を考えず同じような努力では結果は出ないと思う。
    また身体が第一なので無理は禁物。
  • 46: 2014/02/27 00:58:38
    確かに結果が伴わなくてもちゃんとやってれば次にいきるし
    それは結果的に言えば成功だもんな

    それを除外するとすると、延々結果が出せないような奴の事か
    確かにそれはダメだな
  • 47: 2014/02/27 01:01:31
    義務教育中に努力や過程を重視するのは、努力によって結果を出させるためのただの練習。
  • 48: 2014/02/27 01:45:45
    理想は過程 
    現実は結果 

    神様でもいれば過程でもいいんじゃない?w
  • 49: 2014/02/27 01:55:06
    兵士にとって大事なことは作戦を成功させる事よりも、生きて帰る事よりも、
    お前は良く戦ったかと言う事である。
  • 50: 2014/02/27 02:41:23
    TVをみるとよくわかる。
    結果しか報道しない。
  • 51: 2014/02/27 03:23:19
    過程は自分にとって大事なもの。(失敗、経験として学ぶのは自分だから)

    結果は全てにおいて大事なもの。(周囲にとっても、自分にとっても有用)
  • 52: 2014/02/27 04:03:47
    みんな分かってるのに
     なんで結果出せないんだ、、、、、
      まさか努力もしない、結果も求めないヤツらじゃ。
  • 53: 2014/02/27 05:09:27
    まさに>>33の通り。
    周りから過程"も"求められるのは学生までだよな。
    多少非道であっても結果が伴えば周りは文句の言いようがないし。
    とはいえ、結果を出せなくなった時の保険として過程を大事にするのは大いにアリだろうよ。
    どうせ大抵の人は文句の挟まれる余地も無いほど、結果を出し続けられる訳が無いんだからさ。
    結局は過程にも目を配れる奴の方が生き残れる事になるんだよね。

    そいつにしか出せない成果を上げられるような天才ならその必要も無くなるけど、そんなレベルの天才なんて殆ど居やしないしな。
  • 54: 2014/02/27 05:30:22
    社会全体で考えれば過程を重視するのが正しい。
    他人の成果をかすめ取って結果を出したとして、本人的には成功してるけど、そういうやり方で良いとする考えの人間が増えると全体にとってマイナス。
    結果が出ようが出まいが自己の研鑽を積み重ね続ける。そういう人間ばかりいたほうが、社会全体の質の向上につながる。
  • 55: 2014/02/27 07:52:58
    結果が出ない時は過程が評価されることもある。
  • 56: 2014/02/27 09:22:51
    外資系の投資銀行に勤めるエリート見てみろよ
    法律ギリギリのところでも結果が全て
    捕まらん限り何やってもいい
    そういう連中が金をつかんで最終的に勝つ

    過程がうんぬん言ってるヤツは金をつかめないヤツ
    勝てないヤツの言い訳に過ぎん
  • 57: 2014/02/27 10:09:56
    結果は相手の為、過程は自分の為
  • 58: 2014/02/27 10:39:54
    両方。
  • 59: 2014/02/27 10:54:43
    そうかな~。
    一生懸命はともかく、過程を疎かにすると結果につながらないと思うんだけど、、、
  • 60: 2014/02/27 12:42:46
    外道でも邪道でも過程だろ。

    悪いことしても結果をだす。
    この悪いことも一生懸命やらないと結果はでないんだよ。
  • 61: 2014/02/27 16:40:19
    「勉強しなかったけどいい大学に入れた」
    本人は最高の結果だと思い込んでるが、努力すればもっといい大学に入れた可能性を知らないうちに潰している
    過程を怠るってのは知らずのうちに目標の上限を下げてるだけじゃないだろうか、そしてその些細な結果に満足してるだけでは

  • 62: 2014/02/27 18:17:48
    なんだかんだで過程に対する努力が前提にあるよ
    そうじゃなければ某国々のようにおいしい所だけ盗めば済むってなるからな
  • 63: 2014/02/27 18:20:09
    結果を出すのは大事
    でも人生長いからその結果も過程のひとつ だから過程も大事にしましょうねって話じゃないの?
  • 64: 2014/02/27 19:25:22
    ※61
    もっとやれば上の目標に届くのに、ってのは第三者の視点であって本人が満足の行く結果を得ることが一番大切なことじゃないの?
    何かの分野で懸命の努力をして世界で一番になっても、本人が別のことをやっていればと後悔したり満足を得られなかったりしたら、その人にとってそれは意味が無いでしょ
  • 65: 2014/02/28 01:03:04
    ※64
    それは逆に、本人が満足してれば周りの評価は関係ないってこと?
    「結果が全て」っていう言葉は自己完結するものじゃなくて、競争相手が居たり集団があって成立するものだと思うけどね
  • 66: 2014/02/28 02:53:24
    結果を求めるのはもちろんだけど、結果がでなきゃ意味がないという考えは違うと思う。

    そんな考え方じゃチャレンジできないよ。
    新しいことをはじめると、大体は失敗するもんだしさ
  • 67: 2014/02/28 08:46:18
    頑張ったけど結果がでない→回りはもっと頑張っているということ。
    結局はいいわけ。
  • 68: 2014/02/28 19:34:27
    起きてしまった結果を変える事はできない

    しかしコレから起こるであろう結果は今何を為すかで変える事ができる
  • 69: 2014/03/01 06:54:00
    結果の出し方を理解するためには過程が大事で、
    結果の出し方を理解した後は頑張ったかどうかより
    成果を上げることだけが求められるということだと思う。
  • 70: 2014/03/03 18:16:35
    年中怒られても
     定年まで居残れば
      それが一つの大成功
  • 71: 2014/03/05 16:24:37
    両方を兼ね備えたら最強になる
  • 72: 2014/03/24 20:38:28
    物事の途中経過は
    ・結果が伴うモノ:努力
    ・結果が伴わなかったモノ:自己満足

    一生懸命やる事が【目的】であれば、それでイイだろうが。

    結果しか評価しないのは、皆そうじゃないか。

    頑張っているスポーツ選手の2軍を、本当に評価する人が何人いる??
    試合で結果が出なければ、皆叩くだろう。
    (叩く、までしているつもり無くても、《金か、金以外か、で明らかに報道も違う》)

    皆、目標を達成させれば世間は誰でも認めるよ。
    夢は、叶わないから夢。
  • 73: 2014/04/17 02:31:05
    結果が出れば周りの人はその過程も頑張ったと言ってくれる、 
    しかし、結果が出なければ周りの人はその過程も認めてくれない・・・
  • 74: 2014/06/12 01:04:29
    前者は負け犬に対する言葉だろw
  • 75: 2015/04/03 22:31:30
    結果の後に恨まれたり精神的に極端な拝金主義や合理主義になるよりはいいだろう
  • 76: 2015/04/03 22:35:37
    つまり結果と評価は別
  • 77: 2017/12/19 14:07:40
    結果が最終目標に対するものなのか
    途中経過に対するものなのかで解釈が変わるやろ
    できるやつは最終目標に照準合わせて結果出してくる
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