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1 [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:30:43.94 ID:nZHfRUVT0●.net
フランスで移民排斥や反イスラム主義を掲げる右翼政党「国民戦線」が、連続テロによる不安の高まりを受けて勢いづいている。 
かつての差別的な言動を封印して穏健路線に切り替え、反グローバル化の大衆政党として支持を広げてもいる。彼らは何をめざすのか。マリーヌ・ルペン党首に聞いた。

「国籍法の改定も欠かせません。二重国籍を廃止すべきです。祖国は一つしかあり得ない。どちらか選ばなければなりません」

――日本では、国内で生まれただけだと国籍を取得できません。二重国籍も違法です。
「私たちが求めるのは、まさにそのような制度なのです。出生地主義の廃止です。フランス人は、フランス人の親から生まれるか、フランスに帰化するかだけ帰化自体は否定しませんが、そのためには罪を犯さず、規則と価値観を尊重し、フランス文化を共有し、運命を共にする意思を持つ必要があります」

――「私たち」と「彼ら」、「いい人」と「悪い人」を分けて考えすぎではないですか。まるで、敵味方がはっきりしたハリウッド映画のようです
「私たちの活動の基本は愛国主義。だから、『私たち』と『彼ら』を分けるのです。ただ、『私たち』の中身は多様です肌の色や宗教がどうであろうとも、フランス人はフランス人。私たちが守る対象です」「何より国民が優先されなければなりません
党の新世代を代表する仏北部エナンボモン副市長クリストファ・ジュレック氏はこう説明する「以前は日本の右翼団体になぞらえられた。今は安倍晋三氏の自民党に近い政策の党だ」

ルペン党首も「めざすは日本の制度」との態度を隠さない。

http://digital.asahi.com/articles/DA3S11571312.html

FNのルペン氏は世論調査で3割前後の支持率を維持。最大野党の保守系、共和党のサルコジ党首、オランド大統領を引き離している2017年の次期大統領選の前哨戦として12月に行われる地域圏選挙でも躍進するとみられ、テロが追い風となる可能性がある
オランダ極右政党、自由党のウィルダース党首もテロ後、「オランダの国境をいますぐ閉じろ。国民を守れ」とルッテ首相に対して要求した。欧州の移民・難民流入問題の深刻化を受け、自由党の支持率も急伸しており、強気の姿勢だ。

img20131023000345343.jpg

http://www.sankei.com/world/news/151117/wor1511170052-n1.html


3 ダイビングヘッドバット(家)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:31:28.92 ID:d0EKQ40Z0.net
また世界が日本に追いついたか


100 ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:53:22.63 ID:xQBeaOvK0.net
>>3
真理過ぎワロタ


133 アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 19:03:23.64 ID:53Aefacx0.net
>>3
ホントこれ


225 ジャストフェイスロック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 20:04:39.70 ID:cmHrEjxF0.net
>>3
むしろ「隣の芝生が青い」でわーっと出て行って元の場所に戻ってきた感じ


236 ニールキック(catv?)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 20:14:14.82 ID:6WXR9nxP0.net
>>225
ほんこれ


277 トラースキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 21:20:07.93 ID:ZKMnaFVI0.net
>>225
そんな感じだな



Pickup!

2 トラースキック(新潟県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:31:27.88 ID:jYnyYsg80.net
これは日本が悪い


6 スパイダージャーマン(宮城県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:33:09.68 ID:YT6PbMoK0.net
ごく当たり前のことしか言ってないな


8 ビッグブーツ(茸【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:33:44.45 ID:FWOGfXhS0.net
なぜ二重国籍なんて認めてるし


10 ラ ケブラーダ(山形県【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:34:19.59 ID:/4a51JMw0.net
まあ島国ってのがでかいよなやっぱり


31 セントーン(東京都【18:33 東京都震度1】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:39:11.75 ID:UuDhdzQE0.net
>>10
イギリス「いやそうでもない」
ニュージーランド「鎖国も差別も実は大事だった」


42 ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:40:05.98 ID:FWOGfXhS0.net
>>31
新幹線大陸とつないじゃダメ、絶対


11 垂直落下式DDT(茸【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:34:20.35 ID:m2/xUSPV0.net
実際これがベストなんだよな


12 稲妻レッグラリアット(東京都【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:34:22.31 ID:LI3MiCIG0.net
何事にも極端なんだな


15 フェイスロック(大阪府【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:35:26.39 ID:Ge23rzlG0.net
リベラル思想は国を滅ぼすということが立証されつつあるからな


16 ダブルニードロップ(茸【緊急地震:福島県沖M5.0最大震度3】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:35:42.33 ID:n7bzS9Gg0.net
>「何より国民が優先されなければなりません

当たり前だ
日本は日本人の物だし


30 オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:38:56.62 ID:nZ3kZDQR0.net
日本て二重国籍禁止してるけど
実際黙認してなかったっけ?


45 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:41:18.46 ID:qJpkyQvl0.net
>>30
国によっては国籍を離脱できない国が多々あるから黙認っていうかどうしようもない


37 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:39:31.29 ID:RjU1+0co0.net
フランスさんも、自国を良い国にしたいなら
何から何まで日本式にすればいいんだよ。トイレとか。


49 ビッグブーツ(神奈川県【18:33 神奈川県震度1】)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:42:48.68 ID:sXC4ZbVk0.net
いやいや
難民を大量に保護 →暴動が各所で発生 →子孫が溶け込まずに社会問題化

これって日本が半世紀前に通った道ですから

今も重大な社会問題ですから


61 急所攻撃(西日本)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:45:00.70 ID:VL390vYG0.net
日本は島国だからな(´・ω・`)


96 魔神風車固め(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 18:52:33.80 ID:rDo5jqDx0.net
ところがどっこい日本には別の国籍を持ちつつ特権を行使し続ける輩が居まして




85 コメント
  • 1: 2015/11/20 00:13:55
    朝鮮人の悪口はやめろw
  • 2: 2015/11/20 00:23:00
    その国で産まれたってだけで国籍付与されんのは意味わからんよなぁ
    まぁその考え方が日本特有なのかもしれんけど
    あと今そんなこというよ差別差別うるさいけど、なんでもかんでも差別って言いすぎだと思うの
  • 3: 2015/11/20 00:40:46
    いくらなんでもルペンが大統領はないだろ。
    特にテロの脅威や社会不安が現実に差し迫った状況になるほど、有権者は現実的な選択をするようになる。
  • 4: 2015/11/20 00:47:13
    フランスは他国の制度を見習おうとしてるのに日本のバカは他国の制度を持ち出すと「ここは日本だから!!」と喚くよな
  • 5: 2015/11/20 00:58:14
    ※4
    仮に良い制度であってもそのまま転用できるケースは少ない。良い制度をどう自国に取り込むか考える上で「日本だから~」ってのは外せない。
    フランスだって見習う中で「フランスだから」って少しずつ改変していって自国に合う形に自然となるよ。
  • 6: 2015/11/20 00:59:09
    ルペンが次期大統領とかwww
  • 7: 2015/11/20 01:08:56
    このフランス人たちも日本じゃ帰化人一世が国会議員になれるって聞いたら腰抜かすだろうな
  • 8: 2015/11/20 01:15:46
    ルンペン大統領w
  • 9: 2015/11/20 01:17:33
    上下朝鮮出身の政治家がどれだけ日本に居るか教えてあげたい
    やるなら日本より厳しくしなきゃダメ
  • 10: 2015/11/20 01:18:29
    ※2
    差別差別うるさいのは、どこかの国の息がかかった連中だよ
  • 11: 2015/11/20 01:31:46
    日本も完璧じゃないけどな。未だに犯罪加害者優遇しまくってるし。
    司法や警察が中世だからな。

    ただ、創作物関係や倫理観の基本は先言ってるな。
    解釈でコロコロ変わるような宗教なんかも投げ捨てればいい。
  • 12: 2015/11/20 02:00:45
    表面だけ変えてもあまり意味ないと思うがな
    その国の文化や国柄があるし韓国も一時期日本だったけど結局変わらなかったからなぁ
  • 13: 2015/11/20 02:09:36
    差別 ←認められていない
    国籍の区別 ←認められている

    朝鮮人はここを曖昧にして「差別だ!」と言う
  • 14: 2015/11/20 02:20:15
    ※5
    それは間違ってないけど「他国の制度」ってだけで脊髄反射で「ここは日本だから他国がどうとか一切合切関係ない!」みたいに言う馬鹿よくいるじゃん
  • 15: 2015/11/20 02:43:12
    ※1
    やだ
  • 16: 2015/11/20 02:53:34
    だから安倍がいつから右翼になったんだよ
    どう見たってもろに新自由主義の左翼じゃねーか
  • 17: 2015/11/20 03:02:35
    イギリスでも5月の総選挙で同じこと言ってた「国民戦線」とかいう極右政党あった
    「日本を見習え」って
    選挙前は一部日本の保守メディアが「台風の目!大躍進!」とか持ち上げてたけど結局2議席の泡沫に終わったよw
  • 18: 2015/11/20 03:17:20
    本当、実際ここまで閉鎖的な島国の日本で在日朝鮮人だけ異様なほど優遇されてるってのは本人達も俺らも一応知っておいたほうが良い事実ではあるんだよな。お互いヘイト向き合わせる前にお互いをよく知らないんだから。 重要なのは本来そこじゃないしただの前提だし
  • 19: 2015/11/20 03:45:28
    フランス人は無駄にプライドが高い
    英語で話しかけても仏語で返ってくるし
    japanはjaponに書き直させられたし
    黒色どころか黄色まで積極的に差別される

    正直、フランス国民の民意に沿った改革ではないだろうか
  • 20: 2015/11/20 03:53:42
    自民は保守寄りだが近年左派の思想である新自由主義によりつつあるのは知的労働集約型産業に切り替えていかなければ生産性を保証できない現状があるからだよ。国のためだね。
    対して左翼扱いされてる野党が保守寄りの思想である正社員制度と製造ベースの産業構造にこだわるのは生産性の向上で失業者があふれることを危惧してだよ。国民のためだね。
    このねじれ構造の解消の仕方次第では今後日本はアメリカ・中国にもなるしスイス・ドイツ・スウェーデンにもなるしソ連・北朝鮮にもなれるよ。
  • 21: 2015/11/20 04:15:37
    ※20
    なんか根本的に錯誤してるけど、保守ってのはもともと貴族や資本家の論理のことだから新自由主義・労働者使い捨てはその正統思想だよ・・・?
    左派はとうぜん労働者の論理なので国内産業保護や労働待遇に拘りがある。あと大きな政府による財政出動とかもね。
    むしろ微妙にねじれてたのは今までの日本の政治。
    自民は保守政党だけど高度成長期には経済的に左派的な社会主義政策を取ってたからね。
  • 22: 2015/11/20 04:53:32
    ※在日特権というものはありません
  • 23: 2015/11/20 05:45:40
    保守とか言い出したら、憲法9条を守る連中のが保守とも言えるんじゃないか。もっとも彼らは外国人で、反日勢力だから右左まして国民ですら無いわけだけど
  • 24: 2015/11/20 06:24:07
    シ''ヤツプとか言ってるやつが五輪エンブレム作成者に選ばれるような国を見習うなんて
    フランス人も皮肉屋だな それとも嫌味か
  • 25: 2015/11/20 06:50:23
    んでも、朝日新聞には都合悪いので、このニュースは隠蔽されそう。
  • 26: 2015/11/20 07:07:50
    国民戦線のナンバー2だか幹部が京大に留学経験あって奥さんも日本人の人いたな
  • 27: 2015/11/20 07:08:56
    最近寒くね って気がついたら冬になってた byニート
  • 28: 2015/11/20 07:26:33
    地形と同盟国と敵対国の数がまず違うから無理だろ・・・
  • 29: 2015/11/20 07:43:57
    ※21
    新自由主義が保守って凄いな。日本はアメリカになったのか。
  • 30: 2015/11/20 07:45:30
    デジタル大辞泉の解説
    ほ‐しゅ【保守】

    [名](スル)
    1 正常な状態を保つこと。「休業時も機械を―する」「線路の―点検」
    2 旧来の風習・伝統・考え方などを重んじて守っていこうとすること。また、その立場。「―派」⇔革新。

    大辞林 第三版の解説
    ほしゅ【保守】

    ( 名 ) スル
    ①古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し,急激な改革に反対すること。 ? 革新
    ②正常な状態を保ち守ること。 「 -点検」 「人の品行を-し/西国立志編 正直」

    デジタル大辞泉の解説
    かく‐しん【革新】

    [名](スル)旧来の制度・組織・方法・習慣などを改めて新しくすること。
    特に、政治では、現状を改革しようとする立場。「技術革新」

    大辞林 第三版の解説
    かくしん【革新】

    ( 名 ) スル
    〔「革」はあらためる意〕
    古くからの習慣・制度・状態・考え方などを新しく変えようとすること。
    特に,政治の分野で社会体制・政治組織を新しく変えること。
    また,変えようとする勢力。保守 「技術-」 「保守と-の衝突」

    この言葉に照らし合わせると、安倍は保守などではなく、革新左翼に分類すべきではないですか?
  • 31: 2015/11/20 07:54:11
     平成27年10月20日、安倍総理は、総理大臣官邸で第16回国家戦略特別区域諮問会議を開催しました。

     会議では、「区域計画の認定」及び「規制改革事項の追加」について、それぞれ議論が行われました。

     総理は、本日の議論を踏まえ、次のように述べました。

    「『戦後最大の経済、GDP600兆円』の実現に向けて、生産性を抜本的に向上させてまいります。
     国家戦略特区は、規制改革の突破口です。人々の創意工夫が活かされ、地域が元気になるように、制度を変えていきます。
     日本を訪れる外国の方々の滞在経験を、より便利で快適なものとしていかなければなりません。このため、旅館でなくても短期に宿泊できる住居を広げていく。過疎地等での観光客の交通手段として、自家用自動車の活用を拡大する。
     外国人を積極的に受け入れ、地方創生の加速化を図る自治体の先行的取組を後押ししていかなければなりません。このため、入国管理の迅速化を進める。日本のアニメ、和食、デザイン、ファッションなどを学びに来た留学生が、日本で本格的な実務経験を積むための就業許可の基準が明確になるよう、総合的に在留資格を見直します。
     農林水産業の競争力を抜本的に強化し、輸出産業としても発展させていかなければなりません。
     あらゆる分野で、日本の潜在力を解き放っていかなければならないと考えます。石破担当大臣と民間有識者の皆様には、引き続き、規制改革メニューの大胆な拡大と、指定区域の追加について、精力的な御議論をお願いしたいと思います。」

    安倍自民党は移民政策をやってるんですが、これを見習えってどういうことですか?
  • 32: 2015/11/20 07:55:01
    平成27年10月20日
    国家戦略特別区域諮問会議
    ttp://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201510/20senryaku_tokku.html

    元ネタはここね。
  • 33: 2015/11/20 07:55:45
    CSIS主催シンポジウム-平成27年7月9日
    ttp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg12039.html
    安倍のグローバルカルトぷりが遺憾なく発揮されている政府の動画です。
    カズヤが国際情勢を読めていない人間に総理の資格はないと批判する野田聖子と同じ人種ですよ。現職総理大臣の安倍晋三は。
  • 34: 2015/11/20 07:57:39
    日本の場合、成人した時点で役所からあなたはどちらの国籍を選びますか?と聞かれ、日本を選びますといえばこれからは正式に日本人です。と言われ書類上日本人の扱いになるだけだって、イギリス人の祖父持ち、フィリピンのハーフの知り合いが。
  • 35: 2015/11/20 07:59:39
    >ハリウッド映画のようです
    さらりと米国批判しているのは、流石です
    ほんと、ヨーロッパって米国が大嫌いなんだな
  • 36: 2015/11/20 07:59:47
    安倍晋三首相「TPPは新通商ルール」、RCEPやFTAAPのアジア経済連携強化を表明
    ttp://www.sbbit.jp/article/cont1/30355

     また、TPPを「新通商ルールの礎」と位置付け、「TPPの大筋合意をもとに、東アジア地域包括的経済連携(RCEP)やアジア太平洋自由貿易圏(FTAAP)とのアジア太平洋地域の経済連携をいっそう進めていく」とした。

    TPPをFTAAPの礎にすると安倍本人が言ってるのに、安倍が中国と戦ってるってどういうこと?そもそも鳩山や村山ですら停止した対中ODAを再開したのは安倍だぞ?
  • 37: 2015/11/20 08:19:57
    高度人材は自民党が定義する移民です。

    人材開国!
    日本型移民政策の提言 世界の若者が移住したいと憧れる国の構築に向けて で検索
    <移民の定義>
    国連事務総長報告書による「通常の居住地以外の国に移動し少なくとも 12 ヵ月間当該国に
    居住する人のこと(長期の移民)」(国連事務総長報告書による)
  • 38: 2015/11/20 08:20:58
    Ⅱ 日本型移民政策の骨格
    1.日本人口の 10%を移民が占める「移民国家」へ
    欧州の移民先進国の受け入れ数や日本社会の受け入れ能力などを勘案すると、日本は、今後 50 年で総人口の 10%程度の移民を受け入れるのが相当である。
    そこで日本政府は、1年以内に「移民国家宣言」を世界に発信する。
    【日本が受け入れる移民のカテゴリー】
    ① 高度人材(大学卒業レベル)
    ② 熟練労働者(日本で職業訓練を受けた人材)
    ③ 留学生
    ④ 移民の家族(家族統合の権利保障)
    ⑤ 人道的配慮を要する移民(難民、日本人妻等北朝鮮帰国者、その他日本が人道上受け入れを考慮すべき人々)
    ⑥ 投資移民(富裕層)などを想定する。
    移民受け入れに際しては、移民先進国の例を参考に、ポイント制の導入など分かりやすい公平なルールを策定する。
  • 39: 2015/11/20 08:22:52
    構造改革って読んで字の如く改革左派ですよ?これが保守ってどういうことですか?
    構造改革は自民党が一番やってきたことですよね?
  • 40: 2015/11/20 08:27:16
    自民党が保守だなんて信じてるのは頭の弱い底辺だけだろ
    誰が中流滅ぼして派遣天国にしたと思ってるんだ
  • 41: 2015/11/20 08:32:30
    TPPで外国人をどんどん呼び込むと喚いてる安倍を見習え?
    頭大丈夫?w
    知らない様だから教えてあげるけど、自民党の定義では「漢字の読み書き」すら出来ない看護師でも「高度技術者」認定されるからねwww
  • 42: 2015/11/20 08:42:35
    他国文化は尊重されるべきだが絶対に染まってはならない
    国がある理由を理解しないから友愛などという世迷い言を言い出すのだ
    人間はそれほど高尚かつ頭の良い生物じゃないんだ
  • 43: 2015/11/20 08:44:39
    ※40
    自民党は昔から金持ちへ金を集中させるやり方で一貫してるから保守に違いは無いけどな
    一般国民なんて最初から見ていない
  • 44: 2015/11/20 08:44:42
    こんなコメントでぬか喜びするなよwww
    いまだ、60年前に不法入国してきた難民を排除するどころか、特権与えて保護していながらも
    帰らなくて困ってるんですよって、ぶつくさ文句言ってるだけの日本に対する皮肉だよwww
    フランス人のエスプリwww
  • 45: 2015/11/20 08:44:59
    >日本を見習え!
    特別永住許可の連中が偽名使いまくって好き勝手してるとか不法入国者が日本で作った子供は強制送還しないとかグダグダですけど良いんですか?
  • 46: 2015/11/20 08:49:03
    ※43
    あなたの言う保守はアメリカの保守でしょ。日本では革新左派になります。
    しかも新自由主義って共産主義と同じだぞ?
    1%の金持ちや権力者が99%の貧乏人を管理、支配するって構造自体がな。
  • 47: 2015/11/20 08:54:11
    ※43
    自民党が日本型保守だったのは70年代までです。あなたの言う昔からがいつのことか分かりませんが、80年代から日本自民党はアメリカ型の保守になりました。つまりに本社の社会体制に対する改革左派になったんです。
  • 48: 2015/11/20 09:03:20
    ※46 ※47
    お前ら皮肉ぐらい気付く余裕を持てよ・・・
  • 49: 2015/11/20 09:12:23
    アホ「フランスはネ/ト/ウ/ヨ」
  • 50: 2015/11/20 09:16:23
    手遅れやろ?
    ヨーロッパはイスラムの国になって終了する
    過去にスペインがイスラムになったことあるんだから
    早く気づくべきだった
  • 51: 2015/11/20 09:16:27
    在日
  • 52: 2015/11/20 09:58:18
    時すでにおすし
  • 53: 2015/11/20 10:10:28
    お花畑が政権取ると掛け替えの無い祖国が破壊される訳だよな
    皆自分の国に住め 紛争起きたら武器を手に戦え 
    紛争口実に他国に入り込んで乗っ取るな
    日本は先の大戦で大敗北したが 敗北を口実に他国に大量に入り込んで他国を破壊する様なことはしなかった 祖国の立て直しに努力した
  • 54: 2015/11/20 10:23:10
    どっこい日本の方が
    移民緩和に動いてるという悲しさ
    ゴメンとしか言いようが無い
  • 55: 2015/11/20 11:00:23
    じゃけん日本は共謀罪を成立させましょうね~
  • 56: 2015/11/20 11:02:36
    パリテロが偽装難民・移民の仕業だったにも関わらず人権を盾に移民難民を差別せずに受け入れろってほざいてるのはマスゴミでしょ
  • 57: 2015/11/20 11:05:44
    経団連 エラ呼吸榊原「日本は移民4千万人受け入れろ」
  • 58: 2015/11/20 11:19:52
    在日の通名廃止しろよw偽名だろw
  • 59: 2015/11/20 11:25:08
    日本は色々と懲りてますからね…
  • 60: 2015/11/20 11:34:16
    さすが日本!世界の先を行くね!
    もう少ししたら、憲法9条も世界で認められるようになるね!
  • 61: 2015/11/20 11:42:22
    >ただ、『私たち』の中身は多様です肌の色や宗教がどうであろうとも、フランス人はフランス人。私たちが守る対象です」「何より国民が優先されなければなりません

    差別じゃなく区別。それを守ればいいだけ
  • 62: 2015/11/20 11:49:55
    ルペンルペーンwwww
  • 63: 2015/11/20 11:54:36
    ※48
    全く勘違いしたことを言っても釣り宣言すれば引っかかったほうが悪いって良いわけが出来ますよね。ニコニコの鋼兵と同じ言動ですよ。
  • 64: 2015/11/20 11:56:40
    ※57
    家事請け負う外国人の受け入れ促進目指す(2014/09/10 03:26) 検索
  • 65: 2015/11/20 11:58:40
    ※57
    移民受け入れも検討課題に 河野行政改革相 で検索
  • 66: 2015/11/20 12:00:18
    ※48
    今の日本経済にあなたの皮肉とやらを受け入れる余裕はないので。
  • 67: 2015/11/20 12:11:59
    まぁ国民戦線のフランスでの扱いは日本でいう次世代の党みたいな扱いなんだけどね。
    日本人からしたら普通のことかもしれんけど欧米人の価値観に合ってないわw
    だから仏IS戦争が一段落したらまた支持率下がるだろうね
  • 68: 2015/11/20 12:52:02
    何事も一長一短
  • 69: 2015/11/20 13:30:24
    ※67
    次世代の党って思いっきり新自由主義で自民党の分派みたいなもんだぞ?
    そんなのとフランスの国民戦線が一緒ってなに言ってるの?
  • 70: 2015/11/20 13:30:54
    ※68
    移民にメリットなんてありません。
  • 71: 2015/11/20 13:31:56
    ※67
    あなたの言う欧米の価値観って一体なんですか?
  • 72: 2015/11/20 14:06:45
    ※21
    それはあくまでも19世紀帝国主義までの保守じゃないかい?
    自分としては民主主義成立後の議会制でいうところの右派(保守・国家統治により多数の幸福を実現す)と左派(革新・個人主義により多数の幸福を実現す)で書いたつもりだったんだ。貴族資本家寄りの支配が保守の思想のというよりは出自による身分保障こそが君の言う保守だろうね?
    事実イギリスは手厚い社会保障が採択されて生活保護でタバコどころか子供産んで豪邸に住めちゃう国なんだけどその保証はいわば階級統治の名残でもあるんだよね。つまり国家主義思想からくるもので考え方は右派思想。
    対して新自由主義は階級社会の崩壊を前提とした実力主義だから資本家階級というものは名目上存在せず故に自由競争が推奨されるわけだけれどもこれは資本家が担ってきた社会統治システムの放棄に他ならないわけだね。
    で、経済面での国策として※20で述べた捻じれがあるってことを指摘してみたんだ(自分もそんなに詳しく学んだわけじゃないから間違いだらけだと思うけど専門語に目をつぶれば大筋の君の主張には沿ってると思うよ)。
    じゃあ今後どうするかっていうんで新自由主義者側からの妥協案がベーシックインカムもしくは解雇自由化なんだけれどもこれは思想でいえば社会主義思想かな?
  • 73: 2015/11/20 14:31:00
    ※62
    一応言っとくけどル・ペンだからね。
    lupenじゃなくてle pen
  • 74: 2015/11/20 16:57:19
    ※72
    ベーシックインカムや解雇自由化がどうして社会主義思想なの?
    そもそも新自由主義者が出してきた考えなんだから、新自由主義思想なんじゃないのか?
  • 75: 2015/11/20 17:07:05
    世界連邦が理想だけど、それが出来る途中には居あわせたくないよねって話
     
  • 76: 2015/11/20 17:11:53
    ※75
    意味が分からない。ある理想があって、その理想に近づく過程には居合わせたくないってどういうこと?
  • 77: 2015/11/20 18:35:20
    国民戦線の人が次期大統領?嘘つくなよw
  • 78: 2015/11/20 18:56:52
    地続きの国がある場合、あまり日本のような民族主義を強めると
    紛争の種になりかねないからほどほどにな
    日本は島国だからこそできたことなわけで
    隣の中国や朝鮮なんて為政者の人種がコロコロ変わってるしな
  • 79: 2015/11/20 20:19:07
    日本も出生による二重国籍は認められる
  • 80: 2015/11/20 20:59:24
    74
    いうなれば世界市民思想という点では新自由主義も社会主義も相性はいいんだよ。だって旧来の保守思想は階級制・身分制による地域分断型社会だったんだから。
    あと、解雇自由化は新自由主義思想寄りではあるよ。言うなれば一部の超絶有能以外はロボットか奴隷並みの賃金での雇用でいい社会になろうとしてるのが知的労働集約型産業なんだから。ただしベーシックインカム自体は修正功利主義の名を借りて70年代には既に唱えられていた思想だよ(詳しくは「共産主義は劇薬だが資本主義は緩慢な自殺薬」で検索してくれ。いうなれば今まで社会主義的と言われた日本は有り余る雇用を細分化し職のない人間を生まない社会でかなりこれに近かった。しかしベーシックインカムを目玉とした社会主義はその雇用にかける補償費やリスクが生産性を上回った現状から、より広域により画一的に生活の保障をしようというものなんだ)。これは実現へのハードルとして建前上超高度な資本主義社会の到来を前提としているんだ。言わば畑耕すのに人を使うより機械を使ったほうが安くなるような技術ベースで発展した社会のことね。そんなのは夢物語?いやいや、現に今の日本では一人の人間が単純労働者として生産し納税する金額よりもその人を雇う雇用保障や生かしておくインフラ・社会保障費のほうが割高ですっていう状態なんだ。遅かれ早かれ中国や東南アジアも物価上昇賃金上昇の頭打ち以降はこうなるだろうね。じゃあどうして国の収支が保たれているのかっていうと結論大企業が(正確にはそのまた上澄みが)莫大な利益と大勢の社員とその下の中小下請けの負債を有り余る収益でカバーしてくれてたからなんだ。いわゆる唯一成功した社会主義の時代だね。でもこれはあくまでも日本がイケイケだった時代ね。今、下請けいじめや粉飾決済で話題にされてる企業もある通りグローバル化で大企業もそんな多くの人材をかこってる余裕がなくなっちゃったわけよ(というか囲ったことによって今落ち目なわけ)。だから、新興国から搾取してたぶんを国内中小企業から搾り取って何とか延命措置を図ってるのが現状なのね。
    でもこれって、人の手がかからなくなったっていう話であって生産性では人手が必要だった時代よりも大きく伸びてるわけよ。つまり人件費をペイしてリターンを雇用から得るよりも少人数で生み出したほうがフットワークも軽いし生産性もいいやって環境になりつつあるの。じゃ、「死ぬのが嫌なら企業しろ」っていうのが最新自由主義思想なわけだけれども当然みんなそんなに有能じゃない。そもそも結果として賃金が大多数の貧乏人を差し置いて数千人に集中したとしてそれは意味があるのか?一部人間のみ超絶高度文明社会に生き、残りは原始時代か物々交換かっていう時代にしたいのか?
    まず世界の金融はそれを望まない。なぜならせっかく株式の整備や金融の整備によって金本位を脱却させたのに今更それを行う意味がない。紙幣とは、価値があると言ってくれる集団内でのみ力を発揮するんだ。
    ではどうするか?それが社会主義でありその先駆けとなるベーシックインカムの思想なんだ。ただね、問題もあるよ。いわば共産主義は世界革命によってのみ効力を発揮する思想だった(なぜならその当時生産競争では資本主義のほうが上だったから)から多国間競争で敗れた。では今ベーシックインカムを一部導入して社会主義国家化(修正功利主義)した国が生産力ベースで資本主義国家に勝てるのか?というのが争点だね。識者同士でもそれこそが論争の的だ。
  • 81: 2015/11/21 02:03:29
    詐欺スレタイいい加減にしろ。選挙もしていないのに何が次期大統領だ。
  • 82: 2015/11/21 12:33:02
    ※80
    BIはお金を渡しているんだから医療保障や介護などは自分でやれって言う制度です。
    つまり行政機能を民間に委託する典型的な新自由主義思想から来るものなんですよ。
    医療や介護なども民営化すれば、国が介入する余地がさらになくなり、民間企業が需要の尽きることのない産業で暴利をむさぼることが出来るようになります。
    新自由主義も結局共産主義と同じ無政府主義に行き着くものなんです。
  • 83: 2015/11/21 14:31:27
    ※82
    社会主義だの無政府主義だのと名前を付けあっても意味がない。
    それはあくまでも政府規制をどの程度までかけるかのさじ加減では?現状予想されるBIの実施理由は上にも述べた通り雇用にペイする負担が生産についてロスにしかなってない(デフレの失策もあるね。例えばA社とB社がデフレの中会社の生き残りをかけて価格を引き下げ合う競争をし、結果A社が勝ったと・・でも極度の薄利多売と過剰サービスにより人員一人当たりの生産性としては極度に落ち込み新技術の開発に回せる資金も底をついた。結果資材のロスと雇用の減少を招き技術の低迷により中国資本に敗北し国際競争力を失いましたとさってのがバブル以降の日本企業で起こりまくってる)現状から無駄のカットが早急の課題になるだろうと思うよ。あくまでもBIは機会均等と雇用流動のための政策の範疇にとどめ、余剰人員のカットで利回りが増大した法人に今よりも重い税をかけることができれば民間企業が暴利をむさぼった結果があるとして一般人レベルで生活水準の低迷を叫ぶ必要はなくなると思うんだ。だって結局その顧客相手に商売する企業のお客さんはBIで生きてるんだから価格水準の調整を無茶苦茶にしていいわけがない。
    介護・医療保障・生活保護も余剰が発生してしかも政府がそれを把握できていない不公平を均しましょうという点ではもう個人レベルでどっちがいいですか?の話なんじゃないだろうか。
    少なくとも今後ますます減少する雇用のパイと増大する医療費負担に対して現状の椅子にしがみつきそれすらできないものは生活保護以下の低賃金と劣悪な労働環境で生きていくことを余儀なくされ、保身によって新たなイノベーションも産めない技術も停滞していく人口はますます減少し市場としての魅力を失った日本からは企業が撤退し先進国としてのプレゼンスを失う沈みゆく船のままでいいのか?あえて言うなら有権者はもっと自分勝手になったほうがいいんじゃないかな。「俺を救え、でも邪魔はするな」の精神に向かう努力こそがより良い社会システムの運営につながると思うよ。
  • 84: 2015/11/22 01:13:07
    言ってることは割とまとも。
    正に今のフランスの反省点がそこにあるからな。
    ただやり方は嫌われる向きもあったんだろう。
    それにいざ政権とったら曲論になる可能性も高い。
    日本はまだバランスとれてる方だと思う
  • 85: 2015/11/24 09:52:35
    この数年で、在日や帰化人の朝鮮人の「差別だ!差別だ!」
    ばっかり聴いて、
    差別=朝鮮詐欺問題
    と、差別の隠れた意味ができたような気がする。
    朝鮮系の人は、これから本当の差別を日本で体験することになるだろうなあ。
    今までのは、差別じゃなかったと気付くと思うよ。
    本当の差別は精神的に本当に残酷だから。
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