今年の医師国家試験の問題が非人道的すぎてわろたwwwww

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1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:46:02.420 ID:19YNh13q0.net
65歳の女性。進行膵癌の診断で膵体尾部切除術を受けたが、局所再発、肝転移および腹膜播種を認め、予後は2か月程度と考えられる。医者が患者に根治は困難であることを伝えた。患者は流涙したまましばらく沈黙が続いた。その後、医師が「お話を続けてもよろしいでしょうか」と声をかけると患者は頷いた。次に医師がかける言葉として適切なのはどれか。

a 「何か叶えたい希望はありますか」
b 「来週落ち着いて話し合いましょう」
c 「あまりお役にたてることはないようです」
d 「残された余命について話し合いましょう」
e 「今どのようなお気持ちか話していただけますか」

解答:e(正答率89%)


まじかよ…

ishi.jpg

3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:48:05.063 ID:7Q+6Bwhha.net
言い方次第では完全に煽りなんだよなぁ


4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:48:58.344 ID:ZNdkKgQE0.net
消去法なら仕方ない



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5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:48:59.675 ID:G3Sk2SMIa.net
eが妥当だわな


6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:49:25.955 ID:XqePchICH.net
マジ?


7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:50:02.421 ID:B8MNJdbbd.net
eが妥当というより他が駄目だな


9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:51:34.468 ID:RpOhSb1Kd.net
倫理問うとか言って全く関係ない薬科大でもこういうのやらされるよ
正解なんてないわ


11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:52:12.510 ID:RONRocaE0.net
まず気持ちを言葉にして整理するのが必要なのかな
すごいショック受けてる時にこれからのことなんて考えられないし


13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:52:58.002 ID:19YNh13q0.net
いや、ニュースとかでも交通事故で息子なくした親に「今どんな気持ちですか」って聞くマスコミ糞だなって思ってたわ。
こんなんが正解とはほんとかよ…


16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:55:07.651 ID:L8/NkG4te.net
>>13
マスコミとは立場も関係性も違う
患者の意見を尊重しながら心理ケアが目的


19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:57:14.523 ID:RONRocaE0.net
>>13
マスコミはそれを世間に垂れ流すだけだけど、医者はこの後色々しなきゃいけないだろうし
まあ正解はないんだろうね でもはずれは大量に転がってると


21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:57:54.460 ID:19YNh13q0.net
>>16
いや、確かにその通りなんだが、わざわざ聞かなくても分かるやろ…。

医師国家試験的には「閉鎖的な質問をするのではなく、幅広く患者の考えを聞くことが大切だから○」なんだろうけど。


23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:58:43.761 ID:jJH3O3MB0.net
>>21
話させて自分の境遇を受け入れさせるためじゃねぇの
知らんけど


15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:55:06.194 ID:aOdCzk4/0.net
全て完全に煽りでワロタ


17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:56:21.215 ID:KOK92XLn0.net
目的が全然違うからな
マスコミは悲劇を煽って視聴者を喜ばせるためにやる
医者は混乱してる本人を落ち着かせて、治療方針を決めるためにやる


18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 12:57:13.437 ID:EfhVWTbI0.net
こういう時は辛い気持ちを吐き出して貰ったほうが良いと授業では習うけど
現場でやったら患者本人や家族から殴られそう


25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 13:02:27.394 ID:s9sUJCIMp.net
正解率89ぱーせんの問題をワーワー言われても・・・
常識じゃん


26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 13:05:11.470 ID:zxX8TFUTK.net
医師国家試験やその模擬試験ってたまに火曜サスペンスみたいな内容あるよな

毒草食わされたり農薬飲まされたり


30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 13:12:17.018 ID:/eMYD1Xza.net
この解答が正解なんか…。

まぁ確かに他のはおかしいかもしれんが…。


32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 13:18:31.527 ID:j7IPoLv3a.net
消去法でこれしかないんよ


33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 13:27:41.409 ID:2uYFCstq0.net
リアルでE言われたら担当医チェンジですわ


39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 13:45:13.431 ID:Wnj6TMj4a.net
答えは選択肢になかった


42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/10(水) 14:33:40.797 ID:NnMHQKhK0.net
この試験受けたけど選ぶの怖かった



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  • 1: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 16:16:10
    定番やん 認定医でも 専門医試験でも同じようなパターンで出て
    気持ちを聞くような選択肢が正解やで
  • 2: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 16:25:28
    試験でいう「適切なもの」ってのは、他は何かしら間違いという意味なんだよな。
  • 3: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 16:34:49
    気持ちや感情を表に出させていくっていうのは大切なことだから間違いではないだろうね
    言い方・伝え方に気を付けるのはもちろん前振りも必要だろうね
    そこに医者の度量の差が出てくると思うよ
    ただ単に聞けと言われてるからそのまま聞くという医者じゃダメだろうね
  • 4: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 16:38:31
    最も適切なものを≒一番マシなものを
    だからな
  • 5: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 16:49:29
    一番最初にやることは e だよね
    他のはそれからだから
    後でも c の役に立てることはないとは言わないだろうけど
    d の残された余命とかっていう表現は使ったりするものなのかな?その言葉にショックを受ける患者さんもいそうだけど
    b も余命2か月の人に来週話し合いましょうってあるのかな?
    本当にショック受けていても来週はないだろうね
    問題でも話を続けられる状態ってわけだし
    実際には e やってからの a になるんだろうな
  • 6: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:02:50
    a 「何か叶えたい希望はありますか」 →終わりなんだなと痛感する
    b 「来週落ち着いて話し合いましょう」 →2週間しかないのに何言ってんだこいつ
    c 「あまりお役にたてることはないようです」 →もうどうしようもないんだな
    d 「残された余命について話し合いましょう」 →やっぱり死ぬんだな
    e 「今どのようなお気持ちか話していただけますか」 →NDKとか聞かなくても分かるだろ

    答えは沈黙
  • 7: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:12:39
    今の技術では治せない。すなわち、「どうして欲しいか」を聞くと「治して欲しい、治せる病院はないか」と意味不明な事を言い出す。治せないのは確定しているので、メンタルケアをするしかないのだ。未来には見つかっているかもしれないが、それまでは「希望」は内に秘めておけということ。正解などない。ただ、事実は事実なので、患者は受け入れなければならない。受け入れないのは愚か者のする事である。事実は天皇陛下でもローマ法王でも変えられない。
  • 8: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:23:46
    こういう時に内に溜め込ませたらあかんし、あらゆる意味で適切やろ。
  • 9: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:26:30
    余命短い患者の残された時間を有効に過ごさせるための最善の説明法なんやで。

    カワイソウとか言って本当のところを言わずにごまかしてると、患者と医療者の間に不安・不信が出てきて悲惨な関係性になるんやで。

    患者はいったんは落ち込むが、よほどのことがない限りこういう対応をした方が、立ち直りも早くいい結果になるんやで。もちろん、その後の症状緩和と精神支援をしっかりするという前提でやけど。
  • 10: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:45:23
    こうして人でなしが誕生するww
  • 11: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:48:12
    ※6
    >e 「今どのようなお気持ちか話していただけますか」 →NDKとか聞かなくても分かるだろ
    お前は超能力者か。自分の口ではっきりと今の気持ちを言わないと駄目なんだよ。
    沈黙しても何も解決しねーよ
  • 12: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:51:03
    国語の成績悪そうなやついっぱい
    同じ言葉でも状況によって全く違う意味になることなんてよくあるやん
  • 13: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:53:13
    きちんと解説する文章を書き込もうとしたら、
    不適切な用語が含まれていると表示される。
    しかし、どんな用語が不適切か示されていないし、
    思い当たる単語もない。
    このページの運営は不十分なのではないかと思う。
  • 14: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:57:26
    患者本人に感情を言語化させるのが大切なんじゃないの?
    この>1は的はずれなことばっかり言ってるな
  • 15: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 17:58:30
    うちの父親も腹膜転移ありの手術不能すい臓がんで余命三ヶ月って言われてから抗がん剤のおかげで21ヶ月も生きられたし、抗がん剤や放射線治療の話をしてまだ打つ手はあるということを教えた方が精神衛生上良いと思うんだけど
  • 16: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 18:10:53
    ら、ら、ら、ららーらー
    言葉に出来ない
  • 17: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 18:27:12
    医師は患者の治療方針も一緒に決めなくちゃいけんからな。患者の意志を出来るだけ尊重する選択肢を選べばいいぶん、看護師国家試験の問題はわかりやすくて助かる。
  • 18: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 18:32:05
    絶対マニュアル主義だと、こうなる。

    自分で考えちゃダメってね。
    医者の劣化も問題。
  • 19: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 18:39:04
    意味も理解してないニワカが消去法とか言ってて笑えない
    医者に限った話ではなく、常識やぞ
  • 20: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 18:49:43
    NDK(トントン)
  • 21: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 18:51:37
    ペーパーエーシェント。
    他人事で、本音がCなのはわかります。金銭のやり取りがある以上、相手を目の前にして言えませんけれど医療のパターン化は大切なマニュアルです。距離を考えておかないと医療側も共感で沈む難しい話ですからね。ただ、これが親しき友人や家族の前で同じ対応を出来るかは難しいかもしれませんね。初めから冷静そうな方に対してはさてどう対応が正解でしょうか。

    aは受容のあとでしましょう。
    bは限られた時間放置はいけません。
    cは相手からだとどう返しますか。
    d受容していない段階で不適ですね。
    e肯定否定なし。受容段階を鑑別して患者に今後の自己決定と認知を促し、医療者側もターミナル医療の有無含めて対応を考えるのが先決ですね。
  • 22: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 19:21:06
    国分余裕だな
  • 23: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 19:29:54
    ※21

    本音がcの医者は嫌だな。ターミナル期だからこそ、疼痛緩和なんかの症状コントロールといった医師にしかできないことを患者は期待していると思う。
  • 24: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 19:37:14
    医師国家試験って「それ選ぶなんてありえへんで」っていう選択肢があって、
    それ選ぶと他の問題が全部正解でも不合格って言う「地雷」とかいうのがあるんだろ?
    cとdは地雷っぽいな

    普通の感覚もってればcdは選ばんだろうが、大阪府某市の某私立医科大学行ったことあるんだが、横一列に並んでる学生どもが絶対に道譲らないの
    相当なエリート意識持ってるからあいつらならcd選びそうだなと
  • 25: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 20:04:13
    これ家族の気持ちを聞いてそれに添った対応をするってことだとは思うんだけど、他になんか聞き方ないのか……これだと完全に煽りだろ……
  • 26: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 20:23:39
    ※24
    最上の命医~キングオブニート~で地雷の話が描かれてたけど、本当だったんですね。
  • 27: 2chまとめのコメントさん :2016/02/10 21:56:18
    今後の治療方針について話しあいましょうじゃないのかな。
    退院させるか、緩和ケアするか、少しでも余命を伸ばしたいか。
  • 28: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 02:36:15
    普通に暮らしてる
    医者にほとんど関わったことのない「健康」な奴は
    医者を神格化してるけど

    医者の闇はマスコミや警察と比べ物にならんぞ
  • 29: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 02:41:48
    112回受ける予定の学生だが、これブロックと問題番号どれ?iCripとかで反応見てみるわ
  • 30: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 04:25:25
    やっぱ「正解は沈黙」やろ
  • 31: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 04:27:47
    聞かなくても分かるとか馬鹿か、衝撃は同じであってもどんな考え持つかなんて人それぞれやぞ
    気遣いとか言いつつ相手のこと何も理解しないまま、心理面のケアしないまま治療を進めることほど残酷なことはない。ただ聞き方、タイミングが大事なのは確かにその通り。
  • 32: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 04:36:16
    ※24
    所謂禁忌肢って奴やね、うつ病患者に対して励ましの言葉をかけるとかの『倫理的に、誰がどう考えてもそれはありえない』ものが該当するとかなんとか
  • 33: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 07:55:54
    acd→患者の意思なしに勝手に治療方針決めるな
    b→時間かけすぎ放置後回しするな
    患者の適切な情報に基づく理解をした上での自己決定なき医療行為以外ありえない(知らんけど)

    癌だってことを患者に教えず家族だけに内緒にしておくことが普通で
    医療方針も医者にすべておまかせの時代ならどの選択肢でも良かったんじゃね(適当)
  • 34: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 09:18:34
    たぶんこれでe選べない人が鬱に止め刺していくんだろうな
  • 35: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 11:28:48
    俺が末期患者だったら、dが言われて嬉しいかな。残りの人生の有効活用法聞けると思うし。
    苦痛緩和か治療なしでエンジョイするか決められるじゃん?
  • 36: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 12:44:33
    ↑そんな簡単に、冷静で合理的な判断ができる状況じゃねぇよボケ

    お前みたいなやつは、実際こういう場面でうろたえて絶望するだけ。いや、むしろ誰ひとりとして冷静な判断でベターな選択肢を選ぼうとなんて出来ねぇよ。

    まあ、それはそうと、正解がeであることを知っておくことは大切かもしれないが、状況や患者との関係で臨機応変に対応できる医師にならねばならないと思うよ
  • 37: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 13:39:18
    36
    実際難病患っててそうなんだけど。
    お前さん上から目線だな。
  • 38: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 13:47:04
    文面だけ見てNDK=煽りに脳内変換されるネット民脳多すぎやろ
    患者の意思を表出させることで受容を促進しその後の方針決定や更なる意思表出をやりやすくする最善手やぞ

    >>29
    H-21やで
  • 39: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 18:11:16
    何気に「来週落ち着いて話し合いましょう」が一番の地雷
  • 40: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 19:05:36
    介護でも相手の話を聞くのが基本だからな
    がん告知する場面はさすがにないが
  • 41: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 19:38:30
    ねーねー今どんな気持ち?っていうクマのAAはまだ?
  • 42: 2chまとめのコメントさん :2016/02/11 22:29:46
    医学生的にはeが正解なのは分かるけど…
    なんて声かければ正解なんだろう
  • 43: 2chまとめのコメントさん :2016/02/12 08:54:20
    確かに、医学生的にはeが正解だわ。

    所詮、医師国家試験は医者が作ってる。それも頭の固い、古い考え方の。
    患者の気持ちなんてわからないし反映されない。
  • 44: 2chまとめのコメントさん :2016/02/12 09:29:29
    eが正解であることにご不満な方々は、どのような対応が正解だと思いますか?
  • 45: 2chまとめのコメントさん :2016/02/13 04:44:50
    アスペだと記憶力バツグンのひと多いから医者とか弁護士

    楽勝だけどね

    だって医者弁護士って多いでしょ
  • 46: 2chまとめのコメントさん :2016/02/13 11:23:01
    患者の気持ちを聞く選択肢が正解であることを非難する文言が「医者は患者の気持ちなんかわからない」とかこれもうわかんねえな
  • 47: 2chまとめのコメントさん :2016/02/13 18:27:13
    この中には選ぶべき選択肢は無いでは駄目なのか。マシな選択肢を選ぶしかないのか。
  • 48: 2chまとめのコメントさん :2016/02/15 18:30:29
    医者には相手から本音を引き出す能力が必要なんや
    これがなかなかどうして難しい
    世の中の医者のほとんどが詐病見抜けないと思うで
  • 49: 2chまとめのコメントさん :2016/02/16 00:02:02
    医者なんて患者の事なんか考えてねえよ
    真剣に考えてる奴は数人亡くなったら嫌になって辞めるよ
  • 50: 2chまとめのコメントさん :2016/03/26 04:54:17
    まあ、お気持ち聞く前に一言挟むだろうが
    今後のリエゾン精神科や緩和ケア精神科専門医へつなぐためには患者さんの気持ちを聞かなければいけないからな
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