プログラマだけどプログラム経験ない学生はプログラマに就職しないでくれ

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1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:53:47.383 ID:n8uQBwpPMEVE.net
教育コスト高すぎんだよ


2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:54:22.763 ID:XdB1jqCF0EVE.net
育てることも出来ない無能プログラマー


6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:56:56.587 ID:NqZ5RnnD0EVE.net
プログラミングやってたらPGに魅力がないのを見抜かれるからしゃーない



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Pickup!

3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:54:26.812 ID:mn+uwnKW0EVE.net
プログラム経験ある学生はプログラマ行かない


14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:02:52.249 ID:luO72dnG0EVE.net
>>3
ほんこれ
デバッグ作業が不毛すぎて禿げる


16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:04:12.110 ID:xta9pnHA0EVE.net
>>14
デバッグなんて大したことないのに
それが大変だと思いこんでるのはエアプ


5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:56:51.289 ID:CXk25sorMEVE.net
これからプログラミング始めるわ!
Linux入れてPythonやる


7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:57:23.401 ID:P+sZbZY80EVE.net
独学でやって就職したわ

それすらやってない奴は確かに意味不明だな
それを採用する企業も


8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:57:41.511 ID:TcVWIppFpEVE.net
コスト度外視でデスマーチしてるくせにこういう時だけ教育コストとかウケるわ


9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:57:56.692 ID:xta9pnHA0EVE.net
なんかお前らってプログラミングを畏れ敬ってるよな


11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 09:58:37.467 ID:qsXp49Am0EVE.net
どれくらいプログラムやってればいいの?


12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:00:46.562 ID:YHJF/wsQaEVE.net
プログラムやった学生はプログラマーなんて愚かな職に就こうと思わない


13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:02:15.206 ID:CXk25sorMEVE.net
あ、マジレスの流れ?
そんなもん人事と相談しなよ

それより俺にアドバイス無い?
こんな落とし穴には気をつけろ的な


22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:06:47.640 ID:rKJRrvg60EVE.net
>>13
何を作る会社か事前によく調べたほうがいい


15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:03:37.628 ID:9gIN253S0EVE.net
デバッグ楽しいやん


17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:04:27.759 ID:AkYHEzP80EVE.net
プログラミングなんて自分の好きなOSSに参加したりする程度に留めておくのが一番


18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:05:21.958 ID:b6JmbWEO0EVE.net
じゃあ取るなよとしか


19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:05:29.881 ID:y3xof+7bdEVE.net
結合テストほんと嫌い
プログラマじゃなくてSEでよかった


20 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:05:31.110 ID:+5pgIB2q0EVE.net
開発より運用保守やってるほうが楽でよい
知識がつけばサーバー構築案件もこなせるようになればアプリ開発より給料が300万くらい高い

奴隷みたいな開発やるやつはマゾ


24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:07:14.211 ID:P+sZbZY80EVE.net
>>20
楽しいのは開発じゃん


26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:07:49.031 ID:khdNI7JiMEVE.net
>>20
俺全部やってるは給料低いけどw


27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:08:21.025 ID:CXk25sorMEVE.net
>>20
それもう保守じゃなくてインフラって言わない?


21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:06:26.710 ID:QZi2c9Mg0EVE.net
どうせ派遣の貧乏会社だろ


23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:07:04.813 ID:EMC6o7Ds0EVE.net
新卒社員のプログラミング講師を何年かやってみて思ったけど雑なやつほどプログラミングセンスあるやつ多いね
真面目なやつほどできなかったりするわ


29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:14:49.083 ID:QZi2c9Mg0EVE.net
よかったな
ちゃんと教育費しろよ


44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:27:09.011 ID:W0fUqru10EVE.net
面接で落とせばいいじゃん


45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:27:27.243 ID:EMC6o7Ds0EVE.net
みすぼのやつが本当にいい例だな
炎上してるから人増やせばいいとか考えてる無能がいるからダメなんだよなあ
より混乱するに決まってる


47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/24(土) 10:30:10.855 ID:7iSY1LZH0EVE.net
プログラマだけどプログラ厶なんて誰にも出来るから地頭力重視で採用してくれ



1001 以下、関連・おすすめ記事をお送りします:2020/01/01 00:00:00 ID:kanasoku.net

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  • 1: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:24:26
    採用しといて「就職しないでくれ」って意味がわからない
    上に「コストがかかるので採用しないでくれ」って言うべきだろそれ
    プログラマってのは脳みそ空っぽでもなれる職業なのか?
  • 2: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:37:02
    プログラマだけど、未経験でも心と身体が丈夫ならウェルカム
  • 3: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:38:37
    「経験」でなく「適性」だね
    前者は積めばいいけど後者はムリ
  • 4: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:38:52
    プログラマがプログラマ鍛えるなんてお笑いだな
    だからいつまでたってもプログラマなんだろ
  • 5: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:39:02
    面接で本人に言ったら、辞退するのでは?
  • 6: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:40:04
    脳みそ空っぽでもなれる職業だよ
    ソースは俺
    営業→スロプ→プログラマの順にやってる
  • 7: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:51:39
    これ、SIerかWeb系かで話変わってくるやつやん。
  • 8: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 13:54:25
    経験者採用しかしなければOK
    適性あるやつ採用したいなら優れた面接官を雇えばOK
  • 9: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:05:58
    米6
    そうでもない
    7割ぐらいの人間はやれるから別段目立たないが、
    動的に変化するアドレスとか実在しないデータ構造とかを想像するのが圧倒的に苦手な人が結構(3割ぐらい)いて、
    既存の仕組みをコピペしてパラメータだけちょこっと書き換えるので精一杯みたい

    だから何だって話だけど、そのタイプがなっちゃうと本文で出てるような年収300万が限界のプログラマになる
  • 10: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:19:39
    プログラマって専門職なイメージなんだが、料理したことないやつを料理人としてやとうぐらい人手不足な業界なのか?
  • 11: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:19:53
    数学的センスがある人は結構優秀
  • 12: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:28:27
    ※10
    Windows98とかIT黎明期の頃に急増したんだが、今は人手不足なんだよ
    正確には“日本人のプログラマが”不足している状態
    なのでデキる奴はその年収400万の会社辞めてフリーランスにでやれば
    年収700~1000万ぐらいは稼げるのがここ2~3年の近況

    簡単に解説すると、要は中国,インド,ベトナムとか海外の単金が安い所に
    発注するオフショア開発が流行り始めた時に国内プログラマの需要が減ったんだ。
    会社はプログラマを雇わずに設計と指示だけ出せるSE残せばいいじゃーん的なノリ。
  • 13: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:28:36
    ※10
    飲食店も素人の学生アルバイトとかが大半だけどね。
    どの業界もピンキリ。自動車の自動運転のAI開発とかはもちろん専門家がやってるが、
    WEBサイト制作とか定型化されたシステム開発では派遣やバイトも多い。
  • 14: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:35:17
    ※10へ、続き
    しかし何だかんだで日本の物造りは品質が高かったんだよ。
    『この機能なら、当然この処理も裏でやってるし整合性も考慮されてて当たり前だろ』
    それが海外じゃ通用しなかったw
    設計書に書いてませーん、言われてませーん、聞いてないですー、忘れましたー。
    そんなバグだらけの成果物を自分達で手直しするのも結構な手間でなw
    かといって完璧な設計書や要求仕様書を仕上げるのってそれはそれで工数がかかる。

    そんな訳で、日本人同士の感覚で話が通じるし文化的な事も解ってる(和暦とか、4月9月決算とか、スマフォの普及状態とか逐一解説不要な)日本人の「デキる」プログラマは今非常に需要が高い状態。
    その他にもシステムの基幹に関わる部分や個人情報を取扱う部分だけ国内の会社、周辺のUIや雑多な部分は海外発注、みたいなのが多い。

    他にも国内海外の扱いで色々と情勢は変わってるけど、大雑把にそんな感じ
  • 15: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:38:51
    基本座り仕事だけど
    納期直前とかに打ち合わせあったりするんで体調管理しっかりしてるひときてください
  • 16: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:39:01
    うちの会社はプログラムできなくても採用して、入社後4ヵ月くらい研修やって覚えさせてるな。
    まあ入社5年経つころには同期の8割が辞めてほかの会社に流出してたけど。
  • 17: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:41:54
    流石に開発言語の種類を1個も知らない、データベースって初めて聞いたってやつが入社してきたときは焦ったわ。
    お前、内定貰ってから開発の事何も調べなかったのかと。
  • 18: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:50:03
    本当にプログラミングが好きなら、人から命令されたプログラム作って
    報酬をもらうという仕事は就きたくないだろうな。
  • 19: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 14:54:00
    人事権もないのに調子に乗るなよ
    本気なら社名出せよ
  • 20: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:03:59
    少しかじったけど意味不明で諦めた。数字も文字の羅列攻撃なんてやってられるかよ
  • 21: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:16:21
    プログラマって単に打ってるだけのキーパンチャーでしょ。
    サマになってるようで頭使う職業でないんでないかい。
  • 22: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:21:59
    運用保守やりつつ営業トークで客と話しできれば良い金貰える
  • 23: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:27:01
    むしろ経験者採用しかしてこなかったから先細って行き詰ったんだよ
    目先のコストしか見てない>>1みたいなやつしかいないから今のクソみたいな現状ができた

    本当は教育コストは必要なコストだと認識を改めないといかんけど、
    業界全体が育てたもん負けっていう風潮に染まりきってるからもうムリだろうな
  • 24: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:41:49
    ※21
    やった事ない人は勘違いしてるけど、プログラマーってプログラム組んでるのなんか年に1ヶ月そこらだからな(アプリ開発とかは知らんが
    あとは書類書類書類&書類とテストや
    キーパンチすらしてねーよ
    ひたすらフローチャート書いたり、実機いじったり何やかんや書類を作ってる
    だから必要なのはプログラム組む能力じゃなくて、月300時間の残業でも耐えられる体と、分からん所を他人に聞いて助けて貰えるようなコミュ力
    プログラムは組めなくてもコミュ力さえあれば最悪周りがどうにかするし、アホには簡単なのしか割り振られん
    ただガチでロジック組んでる時は人生で一番頭を使うときがある
    頭の中にそれこそドラマのプログラムシーンみたいにザバーっと凄い勢いで凄い量のソースコードが組まれてそれが終わってから超速でソースコードが書かれる
    あのシーンだけはお前が言うようなサマになってる頭使う職業とやら
  • 25: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:50:11
    ※21
    その単なるキーパンチャーレベルのプログラマは海外のより単金の安い所に
    仕事を奪われて淘汰されたし、そのレベルにしかなれない奴は辞めていくみたいよ。

    打つ内容が1~100まで示される訳じゃなくて、
    何をどうしたいって要望だけが伝えられてそれをどう実現するかで差が付く。
    とりあえず動く、だけ出来る奴は掃いて捨てる程いるけど
    早くてバグらなくてユーザに親切で保守もしやすくて後々改造も用意なように…
    あたりをどのぐらい実現できるかってなると、やはり作る人で差が出てくる。
    スポーツ用品でも車でも何でも稀に「名機」と呼ばれるような物があるけど、
    ああいう造り込みや出来た後の事まで考えが及び、そしてそれを有限時間内に
    仕上げられるか?ってなるとやり方だけ2~3ヶ月教わったグループからは出てこない。
  • 26: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:51:38
    ※24
    ドキュメント書くのはSEの仕事。
    SE様の策定した仕様をコードに落とし込む"だけ"なのがPGって認識が大半なのが悲しい。
  • 27: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:51:42
    コーディングなんて末端の奴隷がやる仕事なので大卒を採用する意味がない
  • 28: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:53:37
    上に言わずにスレ立ててる時点で知れてるぜ
  • 29: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 15:57:21
    俺氏、SE。
    自社新人があまりに使えず、
    今までしてこなかった研修に口を出し、
    研修資料作成の仕事が増える
  • 30: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 16:02:50
    この業界数学とかよりも英語できないやつがマジでゴミ
  • 31: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 16:03:07
    機能の打ち合わせから設計コーディングデバッグ現地での立ち上げまで一人でやるところもあるよ
    まあそれぞれってことで
  • 32: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 16:07:49
    人事に言えば、(将来に関しては)解決する問題やろ
  • 33: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 16:09:26
    ※24
    >プログラムは組めなくてもコミュ力さえあれば最悪周りがどうにかするし、アホには簡単なのしか割り振られん
    今の時代は派遣正社員に就職してそのまま放り出されるから、簡単なのしか割り振られないで終わるんだぞ
    その結果が「優秀な人材の」人手不足だと思ってる
  • 34: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 16:10:49
    どいつもこいつも
    中小企業のどこにでもいそうな上司が知ったかぶって言いそうなことほざいてて草
  • 35: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 16:17:15
    教えられない方が無能、ってよく言う奴いるけどさ
    あれって「教えてもらえるのが当たり前」の学校気分が抜けてないのがまるわかりだよね
    まぁ言ってる奴の殆どは学生時代で人生がストップしてるニートだとは思うけど、こんなんが就職してきたらマジで鬱陶しいわ
  • 36: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 16:32:50
    ※35
    教えるのがド下手くそばかりなのは事実だが、
    それさっ引いても「教えられてないから知りません!!」が多いな

    自社の新人ならそれでも教えるけど、派遣でこれ言うアホが多過ぎw
  • 37: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 17:02:22
    ※36
    「教えられてないから知りません」なんて就職してからは恥ずかしくて口に出せないよねw
    若さというよりは恥知らずなんだと思う
  • 38: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 17:42:47
    プログラムは知らんでも良いが、PCは使えるようになっといてくれ
    マウスで選択って言って、マウス回しながら動かされちゃたまらん
  • 39: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 18:16:55
    プログラムと一口にいっても当然ながらやってることは千差万別
    コーディング技術に加えてなんらかの専門知識がある人は強いと思う
    そういう人をプログラマと呼ぶのかはよくわからんが
  • 40: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 18:42:14
    ※37
    その社内やそのシステム独自の事ならまだしもねw

    「派遣は使い捨ての安い労働力じゃない」
    ええ承知しておりますとも(^^)
    だから既に技術を持った人と契約したつもりだし、こっちが時間と金をかけて
    育てる対象じゃないんだよねー足りなきゃ契約終了なだけ。
    だからこそ派遣は自分で新しい事を学んで対応していかなきゃならないんだが、
    技術的な面や新しい言語なんかを「教えて貰ってません!」とかヴァカじゃないのかとw
  • 41: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 18:47:37
    即戦力を新卒に求めてる時点でブラック確定なんだよなぁ
  • 42: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 19:21:45
    ※41
    即戦力どころか、「あいうえお」から教えなきゃいけなかった、ぐらいだぞ
    さすがにクラスとかの用語や基礎ぐらいは知っといて欲しいって叫びじゃないの?
  • 43: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 19:39:11
    >>19が意味不明
    STが苦手なSEって上流しかやら(れ)ないのか単なる営業か?
    エア臭がプンプンする
  • 44: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 19:46:40
    ※43
    むしろSEほど結合や総合やるよね
    外注した分の受入れとか、システム導入先現地での試験とか
  • 45: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 21:09:40
    適正見るなら試験でプログラム書かせたらええんやないの
  • 46: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 21:40:50
    俺適性無いけど面接でコミュ力10倍界王拳使ったら未経験採用されたぞ
    ほんと適性みたいなら※45が言うように試験でマイナーで事前勉強不可能なアルゴリズムのフローチャート書かせるとかなんかプログラム書かせるとかしたらいいのになぜかやらないんだよなぁ
    そういうことしないから俺みたいなのが入社してクビになってニートするんだよなぁ
  • 47: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 22:01:21
    ※46
    コミュ力界王拳の使い手ならそれはそれで需要があるはずなんだが、なんでクビになったん?
    ロジックに強い奴は、その分人間関係の曖昧さやナアナアが苦手だったりするから
    誰とでも話せる奴とか1人は居た方がいいぐらいなんだが。
  • 48: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 22:33:32
    ※47
    界王拳は面接の時しか発揮できないんだ。入社したら石みたいに黙ってる人間性なのがバレたんだ
    さらに書類のビジネス日本語が書けなくて延々と怒られてたし、報連相ができてないって延々と怒られてたし、面接でのコミュ力なんかいくらでも偽れるのにいつ日本の面接官は気づいてくれるんだ
    また界王拳で入社しちゃうぞ☆
  • 49: 2chまとめのコメントさん :2016/12/24 23:28:14
    ※48
    おおう、苦労したな
    なんか大多数が勘違いしてるけど、職場におけるコミュニケーションはウェーイじゃないよ。
    ウェーイも少しは居ないと飲み会やらやり辛いしムードメーカーとして必要なんだが、基本的に思い込みで話さずきちんと5W1Hあたりが伝わるように話す方が重要。
    何を伝えたいのか?だからどうして欲しいのか?相手は何を欲してるのか?どんな事を求められてるのか?
    それを常々意識すれば十分すぎるほどカバーできるぞ。黙ってるのはダメ。

    界王拳で面接突破できるなら、次は無理に陽キャにならんでもいいからそれだけやってみて。
  • 50: 2chまとめのコメントさん :2016/12/25 01:40:52
    必ずしもウェーイ能力が求められていないわけじゃないからな
    自分から積極的にいく姿勢、新しい仲間と馴染むための引き出し、何よりも相手と共感する力は求められてる
  • 51: 2chまとめのコメントさん :2016/12/25 01:52:44
    延々色々と考えて何も生み出せないやつが多い
    マジ口だけの奴はいらない
  • 52: 2chまとめのコメントさん :2016/12/25 02:15:55
    40、50の業界ギリギリ生き残りおっさんだろこれ。ドッグイヤーな業界だから新しい技術出てもカジリすらしない。そういうおっさんはできることが限られてきて仕事量でカバーするしかなくなる。対応できるおっさんはミーハーで好奇心の塊みたいな感じで若い子ともすぐに馴染む。あと無駄に女子力が高い。
  • 53: 2chまとめのコメントさん :2016/12/25 20:28:00
    色々会社見てきたけど
    「教えなきゃできるようになるわけない」

    「社会人なら自分で調べて当たり前」
    の2つに真っ二つに分かれるね。

    大事なのは、このコメント欄にもいるけど、後者みたいなやつばかりの会社に入らないことだよ

    だって人から教えてもらうほうが楽だし早いからね。それができないのは、色々余裕がないんだろう。
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