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1 KlickenAD ★:2017/04/26(水) 09:08:23.47 ID:CAP_USER9.net
2017年4月26日 09時00分消防車でうどん店寄る 一宮市消防団員7人

愛知県一宮市消防団の50代の分団長を含む男性団員7人が、制服姿のまま消防ポンプ車で市内のうどん店に行き、昼食を取っていたことが分かった。市消防本部(同市緑1)は25日、全25分団長に口頭で注意を促した。近く文書で全団員にも呼び掛ける。

同本部は、消防車は消防活動以外に使わないと市内の消防団と申し合わせている。同本部によると、16日午前9時半から同本部で消防操法大会の説明会があり、出場予定の団員ら50人が大会で使うポンプ車に乗り合わせるなどして参加。このうち、一分団の7人が終了後、うどん店に立ち寄った。

市民が同日夜にメールで「消防車がうどん店にあった。おかしくないか」と写真付きで同本部に指摘。このため19日に「消防車で飲食店に乗り付けるのは非常識」として分団長に口頭注意した。

分団長は同本部の聞き取りに「次の予定があり、このタイミングで昼食を取るしかなかった。軽率だった」と話したという。小島広之消防次長は「消防車を交通手段として使っており、適切ではない。市民に申し訳ない」と話した。

(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017042690090013.html


2 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:08:41.47 ID:kPga6+Ev0.net



4 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:09:07.42 ID:n1L6o5B50.net
ダメなのかこれw


5 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:09:20.69 ID:TOGkix+/0.net
これくらい許したれや



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Pickup!

6 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:09:21.35 ID:Dq0urWE50.net
ギャグマンガみたいだな


9 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:09:30.28 ID:kPga6+Ev0.net
そのくらい許してやれやw


10 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:09:52.05 ID:hrD6gZZG0.net
>>1
>同本部は、消防車は消防活動以外に使わないと市内の消防団と申し合わせている。

2時間3時間消化活動して、帰りにコンビニでトイレ借りたらアウト?


523 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:39:01.01 ID:s8V4J81q0.net
>>10
この理屈ならそうねw

ひでえわ


11 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:09:57.19 ID:Tlmei2NY0.net
消防署に入れなかった人が嫉妬してるのか


13 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:09:58.96 ID:aNESuHE+0.net
活動中は赤いきつねしか食ってはいけない。


15 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:10:20.03 ID:cp67wOH80.net
香川県じゃないのか


16 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:10:22.80 ID:RMcUvoT60.net
これくらい許せよ(´・ω・`)


18 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:10:42.71 ID:Tt7Wd8H20.net
うどんは消火にいいからな


148 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:19:52.58 ID:KR4UoXue0.net
>>18
こうでなくちゃいけないよ(^^)


212 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:22:47.60 ID:ILhi3C/j0.net
>>18
ちょっと好きw


260 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:25:13.80 ID:tOn4H0Hm0.net
>>18
d(゚∀゚)ウマイ


625 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:44:11.22 ID:khsUFBZh0.net
>>18
久しぶりに声出して吹いたわ


19 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:10:44.26 ID:qnOecSJY0.net
けつかっちんなんだからこれくらいいだろ


20 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:10:48.07 ID:/H8pKCOe0.net
道中なんだから構わんだろ
しかもうどんだぞうどん
なにが悪いんだよ


22 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:10:56.30 ID:VE1jZPgC0.net
.   彡⌒ヽ
  ( ´・ω・) うどんは関係無いだろ
  (っ=|||o)
 ̄ ̄ `ーー´ ̄ ̄ ̄\


23 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:11:03.19 ID:H0YKJ0Hq0.net
未来予測でうどん屋が出火してたかもしれんやんw


25 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:11:09.76 ID:Mo8ipdhA0.net
パトカーでコンビニ買い物してく警官は?


37 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:12:16.32 ID:Hn/JXVG/0.net
>>25
ダイ・ハードの黒人警官のことかー?


26 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:11:18.71 ID:Sekvna7Q0.net
3度の食事くらい、いいんでねえか


60 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:14:06.71 ID:GMxsOr3M0.net
>>26
開き直るその態度が気に入らないのよ


327 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:29:02.75 ID:VE1jZPgC0.net
>>60
3度の食事ぐらい大目に見てよ


28 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:11:24.33 ID:SSJHI12r0.net
飯食いに行く移動の為だけに使うのはダメとしても
ついでに寄るのがなにがあかんの


29 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:11:36.60 ID:beJxGPPk0.net
ほんとに世知辛い世の中になったな。
うどんぐらい別にええやん。


30 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:11:39.98 ID:o39Q5fIo0.net
いい訳ないだろ、ゆとり共。
出動かかった時にうどん屋居たらどーすんだ?

一瞬先の事すら考えるオツムもないのか?


520 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:38:52.49 ID:TXB8v0Po0.net
>>30
そこのうどん屋から出動するだけだろ


53 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:13:42.63 ID:to1ueRMc0.net
>>30
消防団と消防署の区別がつかない小房


80 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:15:37.07 ID:ibcmtjl+0.net
>>30
そのまま出動できて良いじゃないか


32 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:11:47.32 ID:NpZL8lPn0.net
いかんのですか


54 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:13:47.34 ID:ib0wRyyI0.net
こういう事いちいち文句言う奴の方がおかしい


66 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:14:36.54 ID:ApJVurXz0.net
良いじゃん
次の予定があって、通り道なら消防車で行った方が効率良いだろ


67 名無しさん@1周年:2017/04/26(水) 09:14:42.19 ID:o5ehvc1e0.net
うどんを茹でるのに水が必要だから
火を消すのに使う分は残っていない



1001 以下、関連・おすすめ記事をお送りします:2020/01/01 00:00:00 ID:kanasoku.net

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  • 1: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:15:28
    いちゃもんつけた市民の家が燃えろ
  • 2: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:22:45
    アホな市民がうるさいからね
    ワイの役所も会議出るのに公用車に3人乗って外でたら、なんで3人も外に出る必要あんだとの苦情の電話あったわ
  • 3: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:34:06
    これ消防署の職員じゃなくて、地域住民の協力者的な人達でしょ。
    土日に消防署お偉方の道楽に付き合わされたりして休み潰されてんだから、昼飯位いいだろうと思うわ。
  • 4: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:34:58
    こうして消防団に入りたがる人がまた減るのね。
  • 5: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:35:27
    いちいち謝るから調子にのる
  • 6: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:36:06
    周りの住人からボヤやった店と認識されたらうどん屋はかなわんよな。
  • 7: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:36:45
    クレーム入れた奴の家燃え尽きねえかなあ
  • 8: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:47:35
    米5
    謝った体で事を公表して馬鹿クレーマーに釘刺してるんだよ
    本気で「謝った」って思うなら君 かなりちのうがひくいよ
  • 9: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:54:24
    ※8
    「謝った体」って何?

    謝ったから って事?誤変換バカが偉そうにすんなwww
  • 10: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:57:14
    トイレは生理現象だからセフ
    食欲は別
  • 11: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 12:59:43
    ※9
    体(てい)
  • 12: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:01:47
    釘を指す?逆だろ
    本気であろうがなかろうが、謝ったつまり不適切だと認めたとして記録される
    これで団員は今後食事に寄れない、寄れば今回の通達を理由に責められる
    バカなクレームをつっぱねられないお偉いさんのせいで、どんどん団員の肩身が狭くなる
  • 13: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:02:30
    わざわざ消防車で乗り付けたんなら不適切と言われてもしゃーないが
    移動中に寄っただけならいーだろうが

    ※9
    誤った体で(あやまった てい で)
    日本語知らないのはあんただ
  • 14: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:05:33
    ※9
    体裁の(てい)だから何か間違ってるか?
    税金なり寄付なりで買った車を飯食うのに使ったらそれこそ体裁悪いわな
  • 15: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:16:59
    出先から出先に移動中にメシ食べるくらい許したれや
  • 16: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:17:00
    流石にこんな事言い出したら窮屈すぎないか?
    昼飯に寄るくらい良いだろうに
  • 17: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:20:11
    緊急車両を私的目的で使ったらだめに決まってるだろ。予定があらかじめ組まれているなら、事前に考えて行動しないとダメだ。
  • 18: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:22:50
    なぜ駄目なのかがわからん
    どっちにしろ、この手の集会は飯食ってようがお偉いさんが話してようが、サイレンがなったらポンプ車に乗って即火事場に行くのがルール
    行事場所→ポンプ車庫→うどん屋(火事発生)→ポンプ車庫→火事現場 よりは
    行事場所→うどん屋(火事発生)→火事現場 の方が早い
  • 19: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:23:30
    うちの市の消防は出動以外に建物の検査とかもたまに消防車で来るぞ。
    近所で発報あったら即出動できるように。
    だから(うちの市では)飲食店のオープン前に消防の検査で消防車が来ることもあり得るんだよな。
    変な通報にいちいち大げさに対応しなくてもいいんじゃないかねえ。
  • 20: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:25:40
    規定上問題なのは当然として、店にしてみても迷惑かとも思う
    後から来た客も、入ろうとした店に消防車が停まってたら「何かあったのか」と入るの躊躇しちゃうんじゃないだろうか

    そして※9は今頃顔真っ赤にしてプルプル震えてるんだろうか
  • 21: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:26:51
    消防団が地域住民のボランティアで成り立ってるって事が解らないんだろうなぁ
    仕事中だろうが就寝中だろうが、真夏だろうが真冬だろうが、出場の知らせが来たら本部(消防署)より先に駆けつけようと頑張ってるのに…
    だから「多少の事には目を瞑れ」とまでは言わないけれど、そういう地域の防災活動に参加してる人に対してこんな狭量な見方しかできない>>1の様な行為には辟易するわ
    確かに数年前から何かしらのイベントの打ち上げや年中行事後の飲み会等で団の活動服を着たままでの参加はダメだという本部からの指導もあって、それ以降は気を付ける様にはしている
    が>>1の様な状況においては本部指導による消防団の活動においてポンプ車で本部から帰る途中だったという状況、「昼食の為」という理由、その後のスケジュールにおける時間的な制約があった事、そういったモノからして何ら問題は無いと思うし、そもそもが「今そこで昼食を取っている事自体が消防団員として活動中なんだ」と解って欲しい(団の活動中でなければそもそもソコに居ないわけだから)
    私服私用でポンプ車に乗り合わせて飯食いに来てるだけなら問題だが、基本的にポンプ車は何かしらの理由があってソコに居るワケで
  • 22: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:28:34
    ※19
    建物検査は消防の管轄だから規定通りだろ。今回のケースとは比較にならん。
  • 23: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:30:51
    ※21
    正当な理由があるならちゃんと話せばいいだけ。話せない時点でおかしい。
    話したらさらに批判されることが分かってるから話さないのでは?
  • 24: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:31:38
    ※22
    今回のケースも消防の管轄の行事の帰り道なんですがそれは
  • 25: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:32:55
    ※21
    地元の消防団と消防署は全然立場が違うだろ。何比較にならないものをごちゃまぜにしてるんだ。
  • 26: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:33:01
    以前消防団入ってたけど、
    ポンプ車で飯行くとか普通にやってたわ
    当時は報酬の中からガソリン代も出してたし何の疑問も持たなかった
  • 27: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:34:47
    ※24
    だったらわざわざ消防車で乗り付けるなよ。予定に組まれてるならあらかじめ食事をとっておけ。あとネットスラングは気持ち悪いから。
  • 28: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:35:40
    ※23
    ちゃんと話そうが批判するやつは批判するから、
    批判された=ちゃんと話さなかった、は成立しない。
    それは、今まさに話しを聞いた上で批判してる君が証明してる。
  • 29: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:35:42
    ※26
    それはお前の頭があれなんでしょ
  • 30: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:37:36
    ※27
    だから何が問題なの?
  • 31: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:37:43
    ※28
    そうかそうか。正当な理由なら口頭で注意することないな。
    だったら口頭で注意した方を批判すればいい
  • 32: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:38:24
    ※30
    明確な規定違反であることは向こうが認めてるんだが?
  • 33: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:40:36
    ※32
    ”明確な規定違反”なんて署長のはいってないよ?
  • 34: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:41:41
    ※33
    小島広之消防次長は「消防車を交通手段として使っており、適切ではない。市民に申し訳ない」と話した。
  • 35: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:43:56
    ※33
    同本部は、消防車は消防活動以外に使わないと市内の消防団と申し合わせている。

    約束を守らなかった方が悪い
  • 36: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:45:49
    ※33
    「消防車で飲食店に乗り付けるのは非常識」
    非常識とも話している。つまり、これは事前の約束と社会常識に反する行為として認めてるってことだ。
  • 37: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:48:30
    行事の帰りなんだったら一旦車置いてからじゃ駄目だったの?公用車と違って消防車とか救急車はその存在自体で緊急事態を想起するものだし、何の緊急事態もないのに街中にあったら何が起きたか周囲の人が騒ぐのは起こりうることでしょう
  • 38: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:50:37
    消防職員という職業の性質上、時間が合わなくて食事に困ることは十分考えられるだろう。だが、問題になってるのはこのケースだけだと考えると、他の消防職員は適切に食事をとっている、あるいは規定に従っているのだろう。この点を考えると今回のケースのみを不問に付すなんて特別視は出来ない。こんなことしたらほかの職員に示しがつかず、規律がめちゃくちゃになり、消防職員全体のモラル低下にもつながりかねん。
  • 39: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:53:43
    ※38
    消防団員だよw
    これボランティアだからプロじゃないw
  • 40: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:54:33
    こういう無意味なことをするから、「遊び」がどんどんなくなってって規制・規律やらなんやらで雁字搦めになるんだよね
    いずれ火事の現場に急行して、火事の家屋から人を救出しても「ありがとう」ではなくて「消防団員なんだから仕事して当たり前、救出できなかったら無能として糾弾してた」になるんだろうなぁ
    そんな消防署に誰が勤めるの?そんなクソみたいな市民のために誰が働くの?
  • 41: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:54:34
    ※39
    だったらなおさら性質悪いわ
  • 42: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:54:35
    公務員にコーヒー驕ったら賄賂だ!とか言う人なんだろうなぁ
  • 43: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:55:22
    ※34
    適切ではない=明確な規定違反 ではないよね
    (市民感情も考えて)適切ではないって意味かもしれないよね

    規定うんぬん厳密に言うのなら、ガソリン代からなにやら消防団の諸々の維持管理費を団員報酬で支払わせてるのはどうなの?
    団員への報酬なんて、最低賃金の半分もないよ?そこから更に諸経費を出させてるんだよ?
    へー、こんな国費節約のための奴隷業を制度として一部の人にやらせておいて、そういうのはだけは口うるさく言うんだー。
  • 44: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:56:12
    ※40
    公務員が市民を選別したらダメだ。実際にアメリカでは税金を払っていない家には消防車が来ず、消火しないなんて事態が起きている。
  • 45: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:56:48
    消防団はボランティアっじゃねえよ。
  • 46: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:57:21
    ※41
    は?
    プロじゃねーからこんなに甘い対応で終わってんだろw
    口頭注意じゃすまねーからw
  • 47: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 13:57:54
    ※43
    何言葉通りの意味で捉えてるの?お前は法律で規制されてなければ殺人も平気でやるのか?倫理観がないって自白してるって分かってるか?
  • 48: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:01:10
    ポイントは「市民」てとこか?
  • 49: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:01:17
    ※47
    えっと、あらためてきくけどどこで”明確な規定違反”だってでたの?教えてくれる?
  • 50: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:02:02
    ※46
    消防職員とボランティアが常識に反することをやって、ボランティアを理由に甘い対応をしたら、もっと甘々になるぞ?ボランティアだからって周囲からも軽んじられたら最悪だ。
  • 51: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:03:51
    わざわざ分署まで帰ってから出動というのも時間かかりそうだが・・・・
    でもフル装備で外出したとも考えられんし・・・・・
    よくわからんな
  • 52: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:05:35
    こんな細かいことで文句があるならあんたがやれよとしか
  • 53: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:05:53
    ※49
    約束事って理解できないのかな?常識って言葉もわからない?
    こんなこと言われなくてもわかってるよね?ってことだぞ?
    あらかじめすべての禁止事項を設けることは不可能だからな?

    まぁ、今回のケースをちゃんと注意せずに、甘々の対応をした結果、
    こういうケースが相次いだ場合、規定に盛り込まれるんだろうが。
    規定があるからやっていいとか、悪いとかなんて、完全にガキのレベルだぞ。
  • 54: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:10:25
    ※53
    えっと”明確な規定違反だって”向こうが認めてるんだって君は言ってるんだよね
    なんで急に約束事云々なんて言い出してるの?約束事と明確な規定違反は全く別のものだよ

    だから”明確な規定違反”だって認めたというソースをちょうだいよ。自分が求めてるのはそれだけだよ
  • 55: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:10:49
    ※52
    典型的な詭弁だな。文句があるならお前がやれってのは、相手の批判に対する反論になっていない。むしろ相手の主張を認めている。

    批判するなら対案を用意しろっての同じ。批判に耐えうる対案を出さないといけないのは批案を出す判された側だ。
  • 56: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:11:58
    ※54
    同本部は、消防車は消防活動以外に使わないと市内の消防団と申し合わせている。

    ボランティアならこれで十分規定として機能するわ。
  • 57: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:16:57
    ※54
    まさか口約束は守らなくてもいいとか考えてるのか?
  • 58: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:21:43
    ※55
    いやだから不満があるならあんたがやれよ
    消防団はただの(あんたを含む)市民が仕事の片手間に持ち回りでやらされる活動だぞ。
    今してる人も、あんたがやらないからやらされてるだけの人。

    家の近くの地元民で管理してるゴミ捨て場をもっと綺麗に掃除しろ!え?お前もやれだと!反論にななってない!俺が納得する対案を用意して整備しろ!
    と自分は掃除に関わらず文句だけを言ってるのがあんた。
  • 59: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:22:15
    なんかコメ欄にすごい的外れなヒキコモリがいる気がする。
  • 60: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:23:17
    ※42
    賄賂が成立するかどうかは、公務員とコーヒーをおごった人間がどういう立場の人間だったかによる
  • 61: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:26:51
    ※58
    だからさぁ。批判された側が文句があるならお前がやれってのは詭弁なの。

    例えばAさんが問題に対してA1プランという、解決策案を出したとします。
    それに対してBさんがAさんのA1プランに対して、これは解決策になっていませんよ。
    むしろ状況が悪化してしまいます。と反論したとします。

    このBさんの反論に対して、Aさんが反論せずに対案がなければ、批判するなと言うのは、
    Aさんが自分ののA1プランに対する批判を避けるために論点をずらした詭弁でしかないのです。
  • 62: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:27:58
    ※56
    消防署主導の消防団の活動中の食事については、その範疇でしょ
  • 63: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:28:39
    ※58
    すごい無責任な発言してるって自覚してるか?
  • 64: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:29:41
    ※62
    なぜ食事が消防活動の範疇に入るの?
  • 65: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:34:01
    文句を言ったヤツも、消防署員(公務員)だと思ったんじゃね?
    消防団員(ボランティア)だと知ってればいちいちチクらんだろ
  • 66: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:36:54
    ※65
    アルバイトでも入ったばかりなのかどうかなんて、客からは見極めがつかないし、
    その違いのせいでダメな接客をしていいわけじゃないし、そんなことされたら文句を言われて当然だ。
  • 67: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:40:54
    ※61
    だからさ、その例えでいうなら
    Aさんは、Bさんがやらないから仕方なく、Bさんの代わりにプランを出してるだけの人だよ
    そして自分はやりもしないのに、解決策がどうだとか口うるさく言うのがBさん

    Aさんとしていつでも代わりたいんだから、なら最初からBさんがやってよとなるよね
    わざわざAさんを通してプランをださないといけない理由は存在しないんだよ。Bさんがやっても全然問題ないし、実際すぐ交代が可能なんだから。
  • 68: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:41:08
    うどん屋にとっては軽い営業妨害かもね。でも昼食はとれるときに取らない緊急の火事や地震が発生したときにベストな働きができないと思うし、許される社会であってほしい。
  • 69: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:42:57
    前に消防士特集の番組があったけど、火事ていつ起こるかわからないから、彼らは超早食いなの。
    よくOLが昼食で30分くらいかけて食べるんじゃなくて本当に遅くて10分、たいてい5~7分で飯を済ませちゃう。
    満足にゆっくり食べられないんだからちょっとは神経を穏やかにさせてやれよ。
  • 70: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:44:10
    ※63
    だから無責任だと言うならあんたがやればいいじゃん
    消防団員は誰でもいいんだよ。君みたいな責任感ある人が率先してやればいい。
  • 71: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:45:04
    これはダメに決まってるだろ。
    消防車があるべきところにないとダメだろ。
    業務ならまだしも私的なメシの為とか論外。
    ボランティアってうるさい奴いるけど、いざというときにうどん食ってるんで到着遅れますって奴らいる意味あるの?
  • 72: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:49:07
    ※67
    議論の方法が分かってないみたいだね。
    自分がやりもしないとかどうでもいいの。それはただの人格批判。
    例えば与党が消費税を上げますと言って、野党がそんなことをしたら経済が悪化する!
    この批判に対して与党がじゃあ野党が批判出せってなんて反論して、議論になるわけないだろ。対案を出さないといけないのは批判された与党だ。案を出すのと批判する出すのが分かれないと議論にならん。

    だいたいそんな仕方なくやってるなんて態度ならさっさとやめろ。で終わりだぞ。
  • 73: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:51:15
    ※70
    おまえすげぇな・・・消防団員が何の責任感もなくやってると思ってるの?
  • 74: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:55:34
    具体的に言うと、「A(疑似科学)が正しいと証明しろ」との批判を受けると、「Bが間違っていると証明しろ」と反論するわけです。
    これは一見正論のようですが、本来自分が行うべき検証を批判者に転嫁しているわけで、非常に無責任かつ不誠実な態度です。
    そもそも、根拠となる検証を批判者に押し付けている時点で、自分の主張には何の根拠もないことを認めているも同然です。

    「自ら立証責任を果たさないニセ科学は、科学の世界では却下」
    科学では、常に、新規なことを主張する側が立証責任を負うのがルールである。
    ニセ科学を信奉する側の特徴の一つに、立証責任を科学の側に押しつける、というものがある。とんでもない説を発表しておいて、批判されると、「私の言うことが間違いだというなら立証してみろ。それができないのであれば私の説は正しい」と主張するというものである。
    (出典:化学と工業 59巻12号 P1231 2006年)
  • 75: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:56:21
    ※66
    アルバイトだろうが社員だろうが、給料をもらって仕事してるでしょ
    PTAで通学路の防犯パトロールやらされたら、教師と同じ規定を求められてもいいのか?
    見た目は変わんないぞ
  • 76: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:59:46
    ※73
    そうだね人並み以上には責任感があるから、こんな貧乏くじやってるんだよ。
    責任を放棄した人が、責任を押し付けた人に対して重箱のすみをつついてあーだこーだいう資格はないよ。
    繰り返すけど、あんたが無責任にそれを放り投げたから、慌てて支えてるのが今の消防団員だよ。

    責任感がどうとか言うなら、他人に放り投げんなよ。
  • 77: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:01:50
    ※75
    また詭弁かよ。防犯パトロールの規定が教師とPTAでどう違うんだよ。
    勝手に拡大解釈してるんじゃない。
  • 78: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:05:52
    ※72
    だからさ、そんなに議論にしたいなら実際の運営をする議論の場(消防団)にきなよ
    成人なら誰でも参加できるよ、なんで参加しないの?議論会場の外で喚いていても意味ないよ?
  • 79: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:06:15
    ※76
    消防団に責任感がないって言ったのはお前だろ。何言ってんだ・・・。
    消防団員をやっていない人間は責任感がないんだとか何言ってるんだ?
    誰がやろうと悪いことは悪いんだよ。そこに立場や責任感など関係ない。
    そんなことを認めたら政治家や科学者といった立場のある人間が悪いことをしても批判出来なくなるんだぞ。

    悪い行いを批判されたら、俺はお前らが投げ出した責任を代わりにやってるんだ!批判できる立場か!なんて反論になってないわ。
  • 80: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:08:07
    ※78
    おまえさぁ。どこまで詭弁言うの?お前の言ってることは橋下や安倍の文句があるなら政治家やれっていう態度と同じだよ。反論になってないの。
  • 81: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:10:19
    ※79
    無責任だって言い出したのはあんただろ
  • 82: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:11:43
    ※81
    どのコメントだ?
  • 83: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:14:27
    58: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 14:21:43
    ※55
    いやだから不満があるならあんたがやれよ
    消防団はただの(あんたを含む)市民が仕事の片手間に持ち回りでやらされる活動だぞ。
    今してる人も、あんたがやらないからやらされてるだけの人。

    家の近くの地元民で管理してるゴミ捨て場をもっと綺麗に掃除しろ!え?お前もやれだと!反論にななってない!俺が納得する対案を用意して整備しろ!
    と自分は掃除に関わらず文句だけを言ってるのがあんた。

    こんな態度見せたら消防団員には責任感がないと取られも仕方がないって意味で、
    無責任な発言だと言ったんだが?
  • 84: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:15:43
    発言じゃなくて態度だな
  • 85: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:23:09
    ※80
    全然違う
    政治家に何は仕事を捨てたり、選挙で票を集めないといけないけど
    消防団は仕事の片手間にやることを前提とした組織だよ。選挙なんてしなくても、誰でも参加できる。

    今やってる人はあんたの代わりにやってるだけの人なんだから、不満があるなら代わればいい。
    大くの消防団員が代わりたいけど代わりがいないと嘆いてるから、行ったら大歓迎されるぞ。行ってみな。
  • 86: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:25:10
    ※83
    やらされているって発言が無責任だって言うなら、やらないあんたはなんなんだ
  • 87: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:27:46
    ※85
    誰でもできるだと?誰でもできることだから悪い行いを批判されも、批判してもいい立場か!なんて返答ができると思ってるのか?誰でもできるなんて甘い考えは、相手が何をやってるのか理解していないから言えるんだ。

    そもそも一般的に消防団員は厳しいだろ。命がけの仕事だぞ?
  • 88: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:28:41
    ※86
    仕方なくなってるんだ!なんて無責任の極め身だろ。
  • 89: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:32:49
    昼間から飯食うとか情弱すぎるだろ
  • 90: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:39:13
    ※87
    いや本当に誰でも参加出来るから。
    体育会系じゃなくても、平均的な身体能力があれば十分。なんなら劣ってても問題ない。
    膝が悪い人も、メタボのおっさんも普通にいるよ。参加してちょうだいよ。
  • 91: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:43:11
    ※90
    矛盾が多すぎて信用できんわ。
    一般人でも一歩外に出れば出来る限り私的なことを弁えなければならない、公共に責任を持つ立場になるが、緊急車両を公道で走らせてる時点で、公人と同じレベルの責任負ってるから。
  • 92: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:55:26
    ※91
    信用できんないという前に消防団に連絡とってみればいいw
    頭でかっちで、俺様世界はおめでたすぎる。
  • 93: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:56:09
    ※88
    実際そうとしか言いようが無いから仕方ない。
    それが無責任だと言うなら、責任ある君が入って無責任な俺を追い出してよ。
    煽りじゃなくて、そのままの意味の本心だよ。

    流石に俺も自分がそれを身勝手に手放したら問題がおきる状態で手放せないから、居座りつづけてるだけだよ。本当にそれだけ。
  • 94: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:57:07
    ※92
    反論できなくなったらまた人格批判の詭弁かよ。
  • 95: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:58:07
    ※93
    人を説得したいなら詭弁や中傷はやめることだな
  • 96: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:59:01
    消防署員ならアカンやろって思うけど団員やろ
    あんなんボランティアみたいなもんだし帰りの道中なら別に咎めなくてもええやん
  • 97: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 15:59:51
    50代の分団長を含む男性団員7人がってことは本職も入ってるだろ。こんなの注意されて当たり前だ。
  • 98: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:01:48
    緊急車両を走らせてる時点でボランティアなんて通じないだろ。
    まさかボランティアに消防署を運転させてるのか?
  • 99: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:02:48
    消防車
  • 100: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:05:10
    ※91
    だから君でもその責任を簡単に負えるんだって言ってるんだよ
    緊急車両の運転には入団から3年の条件があるけど、入るのはすぐだよ。
    面接なんて面倒な事はないから、安心して今すぐにでも地元の消防団に電話してみなよ。
    仕事の片手間が前提の組織だから、今の生活サイクルも大きく変えなくていいよ。
  • 101: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:06:15
    ※95
    おまいう
  • 102: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:06:40
    ※100
    責任を負うことと正当な批判をかわすのとは違う
    どんどん本筋から話がずれてる
  • 103: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:07:29
    ※100
    食事をまともに取れないほど忙しいから今回の事が起きたんだろ
  • 104: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:08:32
    ※101
    そういうならまずどのコメントが詭弁や中傷なのか指摘しないと、またレッテル貼りによる詭弁になるぞ?
  • 105: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:11:59
    責任の所在がどこにあるのかの話からどんどんずれてるな。
    まず通報者には責任はないだろ。
    緊急車両と制服があれば、ボランティアか本職かなんて見極めはつかない。そんな状態で食事をとっていれば、通報するのは合理的判断だ。
  • 106: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:19:48
    ※102
    だからさ、タダ同然で働かせてる人にに厳密な解釈レベルの責任を求めるくらいなら
    もういっそ君自身がやりなよって話だよ。消防団員は仕事の片手間に、君のかわりに働かされてるだけの人だよ。
  • 107: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:25:10
    ※106
    また論点ずらしの詭弁だな。批判に対する反論になっていない。

    状況論証による詭弁
    その人物に関する偏見を植え付ける攻撃である。相手の立場を指摘してその主張を論理的にも信頼できないように思わせたとしても、主張自体の論理性には何ら関係ないためである。
  • 108: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:27:04
    インターネットにはこんなにも責任感を持ってる人がいるのに
    消防団にきてくれる人はめったにいないし、こっちから交代を頼みにいっても嫌だやりたくない、と断られるのがデフォなのはなぜなのか
  • 109: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:29:14
    ※106
    金銭関係があるから責任が生じるっておかしいだろ。ボランティアだからと言って無責任な言動をしていいわけではないし、正当な批判を避けられる理由にはならない。
  • 110: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:29:57
    別にこれくらい許してもいいと思うんだけど。
  • 111: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:30:57
    ※106
    なんならボランティアなんてやめて消防署の予算増やして人員を増やし、給与水準を上げればいい。
  • 112: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:31:37
    ※107
    偏見もなにも
    消防団員は仕事の片手間に、君のかわりに働かされてるだけの人
    これがありのままの現在の状況だよ
  • 113: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:33:29
    ※112
    批判するならお前がやれって論が詭弁だと言ってるんだよ。
  • 114: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:36:19
    ※112
    ボランティアで可哀想な立場だから、今回の行動に正当性があると言いたいの?
    これも状況論証による詭弁。偏見とか関係ないから。
  • 115: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:38:12
    ※112
    加害者を社会の被害者に仕立て上げて、世間の同情を引いて批判をかわすって、
    アメリカの悪徳弁護士と同じ手口だぞ?
  • 116: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:39:38
    ※111
    本当にそれが一番だし、そうしてほしい
  • 117: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:40:51
    ※116
    だったらこの場合政治家を批判すべきだな。だけどお前は立場のある人間を批判してはいけないと言ったな?

    お前が政治家やれよ。お前が今までさんざん言ってきたことだぞ
  • 118: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:43:11
    3年目~のうどんくらい大目に見てよ~
  • 119: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:49:26
    ※115
    消防団が社会の被害者じゃないって言うなら、君も参加して一人の消防団員を解放してあげてよ

    目の前の装置で地元の消防団の電話番号を調べる。それですぐ電話して、消防団に入りたいんですがという
    そうしたら、多分住所を聞かれて住居の場所の消防団の団長か班長に紹介してくれるよ。
    すると近いうちに、地元の消防団員が挨拶にきてきっと心から感謝してくれるよ。
    ね簡単でしょ!
  • 120: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:51:10
    ※117
    別に消防団は政治家のような立場のある人間じゃないよ、君もすぐなれるよ
    だから代わろ?ってずっと言ってるじゃないか
  • 121: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:53:21
    ※119
    どこまでも解決策にならない詭弁を言う人ですね。誰かを解放するために自分が代わりに入るってまるでまどマギの円環の理みたいじゃないか。

    感謝されたいならお前がやれば?こっちは承認欲求なんて求めてないんで。
  • 122: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:55:25
    ※120
    消防団員が立場ある人間じゃないって認識からずれてるんだよね。きわめて公共性の高いことやってる時点で十分立場あるから。

    俺が代わりにやっても、俺が同じように食事をすればまた批判されるって分かってない?批判への反論になってないって分かるかな?
  • 123: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:57:48
    個人的には良いと思うけど、まぁ一応メシ行く時は
    自家用車乗り合いで私服着て行くね。
    通報するほどの事じゃないと思うけど煩い人は煩いからね。
  • 124: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 16:59:43
    ※120
    消防団員の立場の知らない無責任な人間が、消防団員が悪いことしても消防団員を批判するなって、滅茶苦茶だよ?例えるなら、無職のホームレスが悪徳政治家を批判する資格はないと言って様なものだ。完全に言論弾圧ですよ。
  • 125: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:01:31
    ※123
    消防車や制服で飯食うのがまずいなら、消防署に食事処を充実させるのが一番だな。これなら文句でんだろ。やっぱり消防予算を増やすしかない。
  • 126: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:02:04
    ※121
    いやいや、「社会の被害者に仕立て上げて」というくらいだし、君は消防団員を犠牲と思ってないみたいだから、ただ確実に犠牲が一つだけ減るだけだよ。
    それに責任感の強い君が入れば責任ある消防団に、解決に確実に一歩近づくよ。
    いいことづくめじゃないか!あと自分はもう既に入ってるから、2重で入団は出来ないよ。
  • 127: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:04:59
    ※126
    犠牲だと思ってるならやめればいいんだよ。他人に強制される筋合いはない。それで消防活動に致命的な支障が出るなら行政の問題だ。
  • 128: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:06:21
    ※126
    結局なぜ批判されてるのかわかってないだろ
  • 129: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:08:16
    アメリカだと逆に、食事に出るときは消防車で行くって事になってるんだよな
    食事中に出動ってなったら即対応できるように

    まあ、アメリカ的合理性ってやつだな
  • 130: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:09:51
    アメリカの消防行政って、税金不払いのところにはいかないし、日本ほど充実してないから
  • 131: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:10:03
    ※122
    だからそこの厳密な解釈を自分の思うようにしたいというのなら
    君が入って、同じような事をしないようにすればいいんだよ。
    消防団は仕事と両立できて、成人なら誰でもウェルカムだよ!試験不要で、誰でも入って中から批判して正す事ができるよ!
  • 132: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:12:57
    まぁ普段は一般人なわけで、制服着たままだと自分も落ち着かないのよね。
    さっさと消防車戻して点呼とって次の予定伝えて解散。んで
    「消防団の活動はいったんここまで。予定無いヤツはメシ行こうぜ~」って感じだわね。
    線引きしたほうが楽っちゃ楽なんだよね。
  • 133: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:13:31
    ※128
    消防団の責任感がたりないっていいたいんでしょ?
    ほら責任感の強い君が入ったら解決だ!
  • 134: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:13:35
    ※131
    ホントに詭弁が好きな人ですね。
    すでに組織内で立場のある人間が、解決策を講じないと意味がないんですよ。
    外部の人間によって解決されることを望むというのは、その組織が全体主義化していて自浄用がないって認めることになりますよ。
  • 135: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:15:02
    消防団をやめる人増えそう
  • 136: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:17:40
    ※134
    いやだから内部の人間になって解決すればいいじゃん。
    どうせ誰かやらないといけなくて人を選ばないんだし、君みたいな責任感のある人がやるのが一番いい。
  • 137: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:18:01
    ※133
    責任感が足りないというより、消防署を駐車して制服着ている人間が他者からどんなふうに見られるかっていう、相対的思考能力がないのでは?
  • 138: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:19:07
    ※136
    責任感があることと能力があることは別問題だぞ。まずこの程度の事なら再発防止に努めろよ。
  • 139: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:20:46
    消防車って普段からパトロールしてるっけ?
    してないなら消防車がいち早く駆けつけられるように用が済んだらさっさと元の場所に戻すのが普通だよな
    むしろ出払っていた方がいち早く駆けつけられるということなら普段から食事は消防車で乗り付けるようにすればいい
  • 140: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:21:28
    ※136
    つーか、まず地元の人間に言えよ。自己責任ってわけじゃないが、明らかに物理的に不可能な人間に解決しろって言われても無理だから。
  • 141: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:23:16
    ※138
    だから特別な能力なんて要らないんだって、そんな試験もしないし。
    小学校のマラソン大会でビリでも完走出来た程度の能力があれば十二分
    長くいれば嫌でも階級が上がるから、発言力も持てるようになるよ
  • 142: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:23:28
    多分、そこそこ大きめの消防車だったんでねーの。
    だから本職(消防士)と勘違いした?
    うちの分団なんて車更新されたは良いけど軽のちっこいヤツになっちゃったよ。
  • 143: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:25:05
    ※141
    それはお前が頭の中で考えてる事だろ。
    それからなんで今回の件が批判されてるのか理解出来てるのか?
    なんでも他人に解決してもらうなんて甘ったれたこと抜かすな
  • 144: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:25:07
    消防団は責任感はあるけど、消防車で飯食べに行くのがなぜ悪いのかが分からないくらい馬鹿だから、責任を果たせない。ってことでいいじゃん。
  • 145: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:26:54
    ※144
    それ一番性質悪い馬鹿じゃん・・・
  • 146: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:29:50
    消防署員じゃなくて消防団なら別にいいじゃないか。公務員でもないし報酬なんて年間1万程度でないようなもん。パトロール中にコンビニで買い物してる警官たくさんいるだろ。
    とりあえず日本語読めない※9と、消防署職員と同等の職業だと思い込んでる※38はもっと勉強するようにな。

    ボランティアとは違うけど大地主や町内会の偉い人から言われて渋々引き受けるしかないんだよ。
    都会でマンション買ったら理事長が毎年当番で回ってくるだろ?それの田舎の持ち家バージョンみたいなもんだよ。
    小学校でも給食当番を率先して報酬目当てでやるやついないだろ?
  • 147: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:32:10
    ※143
    いや考えてる事も何もまんま事実だよ
    そして面倒な事を他人に押し付けようなんて甘ったれた人に責任を押し付けられているのが、今の消防団だよ

    甘ったれてない君がなんで、よしじゃあ俺がやる!と言ってくれないのか僕は不思議です。
  • 148: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:33:41
    ※146
    また詭弁かよ。AとBは違うというなら、自分でどう違うのか説明しろよ。立証責任を相手に丸投げしてるんじゃない。

    権威で強制されるのが嫌なら断ればいいだけだ。
  • 149: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:34:43
    ※147
    批判に反論せずに詭弁を延々垂れ流してるあなたが不思議ですわ
  • 150: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:35:21
    消防団に高い規律を求めてるのは、地元に消防団が無い都会の人間だと思うよ
    PTAと同じように、フツーの人が仕事の片手間に仕方無くやってるということを理解していない
    まあ、俺も地元に残った知り合いから話を聞くまでピンと来なかったけど……
  • 151: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:41:02
    スケジュールって誰が建てたの?ボランティアクラスの人間が関与できるのか?
  • 152: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:42:12
    どうでもいいけど署員と団員の違いも分からずにごちゃまぜに考えてるバカは話をかき乱してるだけだから退場しろ。てめえが一番わかってないのにドヤ顔で俺正論言ってるぜみたいな感じだけどお前論争の入り口にも立ってないから消えろ。
  • 153: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:44:09
    ※152
    じゃあなんで愛知県一宮市消防団の50代の分団長を含む男性団員7人なんて書いてあるの?
    他人から見て署員と団員の区別がつくの?相手からどう見られてるかって相対的に考えられないんですかね?
  • 154: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:44:46
    ※152
    どうでもいいことならそんなに興奮すんなよ。コメントもすべきじゃないね。
  • 155: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:49:03
    他人の責任はネチネチ言うけど、自分は責任を一切負いたくないって人が多いんだなぁ
  • 156: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:50:26
    ※155
    まずどうして批判されてるのか理解しようね。批判に正当性がいないというならきちんと反論しよう。
  • 157: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:52:59
    ※155
    相手のちゃんと話を聞いて趣旨を理解することができない人って多いんだね
  • 158: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:53:09
    ※151
    消防署→消防団長→各分団長→各部長(ここまではほぼ強制参加のかなり強い命令)→各団員(無責任な奴は平気ですっとぼかすレベル)
    消防署が日程からスケジュールから決めるんであって消防団側が決める事なんてありえない。

    操法大会の説明会って事はおそらく伝達講習と呼ばれるもの(他地域でなんていうかまでは知らない)であって毎年大会前の決まった週(うちんとこは2週間前の日曜日)に行われてるはず。
  • 159: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 17:58:16
    ※153
    お前が無知なだけで地域の消防団員と消防署員ぐらいは全国どこに行こうが見分けつくよ。
    もしかして見分けがつかないレベルの制服で本職(消防署員)だとでも思ってる?
    団員と署員も見分けれないなんて身分詐称ゆるすぎてガバガバだろw

    この※欄知ったかぶりの上に正論吐いてる気になってるバカ大杉。
  • 160: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:07:18
    ※159
    そうなのか。じゃあ制服と消防車ってのが誤解のもとになったんだろ。
  • 161: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:08:00
    ここのコメント見てて詭弁って相手を誹謗するのに便利な言葉だなって思った。
  • 162: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:09:07
    ※158
    じゃあ消防団員になってもこの状況解決できないじゃないか。批判するなら消防団員になれって全然反論になってない詭弁だな。
  • 163: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:11:07
    ※161
    詭弁である理由を列挙してればそれは誹謗じゃない。相手の批判が有効ではないと指摘しているだけ。お前のコメこそただの誹謗。レッテル貼りによる詭弁だな。
  • 164: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:14:51
    小1時間じゃなくて25分、団長を叱った。
    のかと思った。
  • 165: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:15:00
    ※161
    何が何でも消防団員を叩きたいという結論有りきだから仕方ない
    どれだけ論理的に語っても納得はしない
  • 166: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:15:58
    消防ポンプ車で乗り付けたら通報されてもおかしくないだろ。反論の余地ないわ
  • 167: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:17:38
    ※165
    そういう言い方が詭弁なんだよ。印象操作による詭弁。相手の主張が間違ってるならきちんと指摘しないとダメだぞ。
  • 168: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:18:25
    >>160
    誤解も何も災害現場で駐車した車両が邪魔になったりトランシーバーで移動する指示したりするんだからパっと見どこの分団の車両か分かるように分団のNoとドアに何~消防団って書いてますよ・・・それでも分からないっていうなら知能が並の人間no
    レベルじゃないから手におえないです
  • 169: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:19:03
    ※165
    ほうほう。論理的に話されても納得はしないと?感情論がお好みですか?
    それじゃ議論じゃなくてショーでも見ればいい。お涙ちょうだいの映画でも見てればいいわ。
  • 170: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:22:36
    ※168
    ほうほう。通報者は飲食店に駐車してるのがおかしいと写真付きで指摘したんですよ。
    今回は災害救助って状況じゃないので、反論になってませんね。実際非常識だと批判を受けれいてますから。今後このようなことが起きないようにするには消防団員の行動と消防署のスケジュール管理にかかかってるでしょ。
  • 171: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:22:59
    ※162
    解決できるよ、飯を食わずに次の予定に向かうという選択は出来るようになる
    俺はタダ同然でそこまでの献身はゴメンだけど、それが世間が求める消防団員の厳密な規律だというのなら、やっぱりそういう考えの人でやるべきだという話になる。
    別に団員も好きで団員やってるわけじゃないんだから、現団員に不満があるなら代わってあげればいい。
  • 172: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:26:54
    ※171
    不満があるならまず不満を相手に訴えろ。それでもなお改善されないならやめればいい。シンプルな理由だ。そうしないとそういう状況が是認されるだけで、改善は絶対にされない。いやいや従っていようが、支持しいてることに変わりはない。
  • 173: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:32:20
    ※171
    スケジュール管理権が消防団にない以上、誰かが代わりに入っても解決しない。
    根本原因が消防団にない以上、そんなことをしても無駄だ。
  • 174: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:35:14
    ※172
    いやだから不満があるのは君でしょ?
    君の言うとおり、君自身が内部に入って不満を訴えてくればいいと言ってるんだよ。
    消防団は一般市民による団だから、君にも普通に参加する資格も責任もあるんだよ。
    ほんとすぐ入団出来るからいってくるといい
  • 175: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:37:39
    ※174
    日本語分からないんだな
  • 176: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:38:34
    ※174
    県外の人間を受け入れるなんて馬鹿なことしてるの?
  • 177: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:38:55
    飯食ってるときに火事がおきたらすぐ出動できるんだからむしろ飯食いに行くときは消防車で行くべき
  • 178: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:40:04
    ※175
    日本語わからないって何処のこと?手間かけてごめんね、詳しく教えてよ。
  • 179: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:40:52
    ※177
    なら政治家に訴えよう
  • 180: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:41:39
    ※178
    消防団員になっても状況は解決しないって言ったがな・・・
  • 181: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:43:19
    ※178
    あんたの論法だと通報した人間も消防団にならないといけないぞ。
    だいたいこの論法は貧反に対する反論になってない詭弁だと何度もいっただろ。
    こんな調子だから日本語が理解できていないというのだ。
  • 182: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:44:11
    批判に対する反論
  • 183: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:47:04
    日本人が育て上げた、揚げ足取ってマウント上位で気持ちよくなる文化w
  • 184: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:48:33
    文化ってなんだよ・・・。間違ってるならちゃんと指摘すればいいだろ
  • 185: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:51:13
    ※177
    この考えも結局、消防業務の内容を知らないから簡単に言ってるだけじゃないの?
    そんな簡単な考えが合理的なら、みんなとっくの昔にやってるんじゃないのか?
    飯食ってる時にその場所から遠いところで火事が起きて、消防車の到着が遅れるってことだって考えられるだろ。
  • 186: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:52:32
    いやいや、これは適切じゃないだろ
    批判してる奴の多さにびっくりだわ

    別に奴隷の如く働けとか勤務時間中にちょっと休憩とかは全然かまわないけど、
    消防車という特殊車両は配備数に限りがあるからね。
    いざ災害が起きた時の為にも迅速に所定の位置に戻して次の出動に備えないと。

    繰り返すが、うどん食うのも休憩取るのも構わないけど
    緊急事態に備えた備品はあるべき形で待機させといてくれ。
  • 187: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:53:28
    指摘してる自分が気持ちよくなってるクレーマー文化w
  • 188: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:55:34
    なんか日本のレベル低下の原因が分かった気がする・・・。
    今回の事を擁護しているやつは、消火器をいつも持ち歩いてろと言ってるようなものだ。
    所定の位置にないと緊急時に困ることも想像できんとは・・・
  • 189: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:57:09
    ※181
    だからさ、君は消防団にタダ同然で完全で厳密な運用を求めてるんでしょ?
    何度も繰り返すけど、参加者はただの君と同じ一般市民だよ。それがタダ同然で、君みたいな人が責任を放棄したから代わりに責任をおってやってるのよ。

    消防団にそこまでの規律を求めるのなら、自分が地元の消防団にでいいから入って
    責任を果たしてそう言えるだけの事をしてきなよ。少なくとも、責任を放棄して他人に押し付けてる人にはこんな厳密な解釈部分について批判する資格はないよ。
  • 190: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:57:43
    ※187
    正当な批判がクレーマーとかすごいっすね・・・。
    あなたがクレーマーじゃないですか。
  • 191: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:59:01
    ※185
    業務内容は知らんが通報受けてから出動までにやることってそんなにあるか?
    遠いところで火事とかいいだしたら消防署から遠いところで火事が起きたらどうするんだよ
    だいたいお前は休憩中の飯でそんなに遠出するのか?
  • 192: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 18:59:42
    地元の怖い先輩の命令で嫌々消防団に入る田舎の青年。
    ただですら成り手が少ないのにコレはねぇ
  • 193: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:00:20
    ※189
    ほらまた詭弁だよ。批判に対する反論じゃなくて、資格の有無、つまり相手の立場を攻撃してる。これじゃリンカーンが奴隷廃止論を訴えた時に、お前は奴隷廃止を訴えているが、お前も奴隷を所有しているじゃないか!そんなやつに奴隷廃止論を訴える資格はないと言って反論してる気になってるバカと同じだぞ。
  • 194: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:00:51
    >>190
    正当な批判?
    いつキミが正しいって結論出たの?
    其処も弁えずに語ってるからマヌケ扱いしてんだけどなぁwww
  • 195: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:02:51
    ※191
    それぞれ管轄があるだろ。この管轄が正常に機能するには消防車が所定の位置にないと無理だ。消防車はそれそれの消防署から出動することが前提になっている。
    この前提条件を崩すようなことはしてはならない。
  • 196: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:03:27
    ※188
    誰もいない所定の場所より、団員が集まっている場所に置いておいたほうが困らないどころか、何かあった時に確実に対応が早いと思うが

    所定の場所に置いてあっても、火事があった時に食事中の団員がそこまで取りに行く手間がうまれるだけ
  • 197: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:03:44
    ※194
    間違ってるというならきちんと指摘したら?
  • 198: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:05:06
    195
    正義を語ってるだけの事なかれ一般無能市民A
  • 199: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:05:51
    ※193
    まーた詭弁といえば勝った気になるやつだ
    だからなんで君はそう頑なに自分は責任を負おうとしないの?いいじゃん入れば?
  • 200: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:06:53
    ※196
    誰もいない所定の位置とか意味不明なんだけど・・・。多くの国民が消防団員が食事のために消防車で移動するのが合理的だというなら、とっくの昔に実行されてるよ。
  • 201: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:08:27
    ※199
    自分が言論封じをしてるって自覚ないんですかね?
    私の詭弁だという指摘が間違ってるならそこを指摘すればいいでしょ。
  • 202: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:08:29
    ※186
    消防署員じゃないんだから別にいいだろ。

    消防署がない田舎だから消防団をおいてるんだよ。その消防団は農家や建築業の人たちが本職とは別に当番で兼業してるの。休みをつぶして。
    消防団は見たらわかるよ、地元の人は。
    うどん屋に消防車がおいてあったとしても、消防署にある大きな消防車と、消防団の小さな中古の消防車は見たらわかる。

    これに問題があると言っているのは、田舎の事情を知らない都会で育った人だろう。
  • 203: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:10:51
    ※139
    パトロール用のワゴンは消防車とはまた別にあるよ。
  • 204: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:10:55
    ※202
    消防車が所定の位置にないことが問題だってことが分からないんですかね?
    都会だったら火事が起きる可能性は高くなるんだから、問題が大きくなるのは当たり前です。実際この件も都会で通報されたものだし。
  • 205: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:12:55
    愛知県一宮市は人口が30万人を超しています。これって田舎なの?
  • 206: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:16:45
    ※195
    そりゃ隊員が飯食いに行ってなきゃそうなんだろうけどさ
    隊員がいなきゃ消防車なんかただの置物だろ
    隊員のそばにあったほうがいいに決まってる
  • 207: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:19:30
    ※200
    >誰もいない所定の位置とか意味不明なんだけど

    横からだけど、こういうのって意味不明でもなんでもないよ。
    たとえば田舎の交番って、交番なんだから警察官いると思うじゃん?パトカーあると思うじゃん?
    でも田舎の交番には電話機と伝言板しかない。そこから電話で警察官を呼び出すの。
    無人交番から警察署のほうに電話してからさらにパトカー無線で呼び出すんだけど、地元の人ならこの時間帯はどこにパトカーがあるっていうのもわかるだろうね。
    都会の人には考えられないだろうけどね。
  • 208: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:22:50
    ※195
    えっと…なんか勘違いしてるみたいだけど消防団のポンプ車の所定の場所は消防署じゃないぞ。誰もいない地区の小さな車庫だぞ。
    消防団員が集まる会議なりがあるならそこに置いておいた方が確実に早い。
  • 209: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:23:10
    市民なら応援してやれよ・・・次はお前が助けられるんだぞ
  • 210: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:23:28
    消防団の恰好で飯を食うのは良いとして
    ポンプ車で店の前に止まるとかだと駄目だろ
  • 211: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:25:47
    ※204
    いくら消防団でも、消防車が一台しかないわけないじゃん

    ※205
    人口??
    都会と田舎の違いは、インフラの整備と人の密集度だろ。
    たとえば横浜市が全部繁華街だとでも思ってるの?山もあれば畑もあるだろ。
    消防団っていうのはそういうところに置くんだよ。

    おまえらドライブしたことないのかよ。
  • 212: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:28:03
    ※195
    おまえ公務員の話をしてないか?
  • 213: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:29:57
    移動途中の拘束時間外に昼食を取ることは問題ないように思える。
    7人の団員となると、たぶんそのときに身動きが取れる分団員の全勢力であり、消防車を所定の位置に戻して解散してから食事を摂ることは形式的には日本的でとても美しいが、消防機能の実効性は下がると思う。
  • 214: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:33:15
    食事なんてよほどのド田舎じゃなきゃコンビニや飲食店に寄れるし、すぐ切り上げることも出来るから別に問題ないと思ったけどそうじゃない人も多いのね。
  • 215: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:33:25
    ※200
    意味不明も何も現実ですがな
    一般市民が仕事の片手間にやってるのが消防団なのに
    一体誰が消防車庫に待機し続けることができるんというんですかね。
  • 216: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:33:28
    みんな事態を大きくとらえすぎてるよ。まず、消防団は公務員じゃなくて一般市民(プロではない)。

    商店街のお祭りで、誘導係のおっちゃんが休憩時間にお祭りのハッピ着たまま缶コーヒー飲んでただけだぞ
    不適切!とか言って怒ることかな?
  • 217: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:37:14
    ※204
    都会だったら消防団を置く必要はないわな。本職に任せたほうがいい。
  • 218: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:50:14
    愛知県一宮市をストリートビューで見たけどどう見ても都会です。
  • 219: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:52:14
    ※211
    所定の位置にあれば本来発揮できたはずの消火機能を発揮できなくなりますが?
  • 220: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:53:24
    ※216
    そっちが矮小化してるだけでしょ。そんな言い方だと消防団員はいい加減連中の集まりってことになるぞ。
  • 221: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:55:18
    ※215
    だれが書庫に待機し続けろなんて極端なこと言った?
  • 222: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 19:57:17
    ※219
    結局変わらんよ
    動かす人がよそに出てていないから飾りになるだけ
    車を取りに戻る分だけ出動が遅くなる
  • 223: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 20:03:11
    ※219
    まさか消防団のポンプ車を消防署と共用だと思ってる?
    消防団のと消防署のは全然別だよ。そして消防団のポンプ車が所定の場所にあっても誰も居ないよ。
    本来発揮できたも何もない、ただ人のいない消防車庫にポンプ車があるだけ。

    そこから、サイレンが鳴ったら団員で無理言って仕事を抜けられる状況の人が抜けてきて職場からポンプ車庫に集合。3人以上集まったら出動。
    それなら最初から、その日出動してる団員のそばにあったほうが早いでしょ。
  • 224: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 20:06:50
    ※221
    >誰もいない所定の位置とか意味不明なんだけど
    誰かが待機してないと、そりゃ誰もいない所定の位置でしょ。
  • 225: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 20:11:17
    ※223
    結局所定の位置にないと困るってことには反論できてないぞ?
    それに緊急事態でもないのに、緊急しゃりょがあることによって生じる弊害も無視してるしな

    そんな不確実性の高いものなら、全部本職任せた方がいいな。
  • 226: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 20:11:44
    ※216
    おっちゃんと違って、住民の安全を守るために税金で賄われてる消防車を使っているから一緒には出来ないよ。

    ただ、消防団員も他に仕事のある人なんだから食事に寄るくらいは許してやってよと思う。
  • 227: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 20:17:03
    ※225
    地方にそんな人手ある?
  • 228: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 20:44:42
    所定の位置ってなんだよ
    所定の位置なんざ9割9分誰もいねえわ、まさか消防団員が常駐待機でもしてると思ってんの?w
    現実しらなさすぎだろ、少しは部屋のドア開けて外歩けよ

    たらればで自分の都合のいい方に軸置いて考えてる馬鹿多すぎw
    こないだうどん屋で団員揃ってるときに所定の位置wの反対側100m先で火事起きたから所定の位置に置いてくるより早かったわ。馬鹿じゃね?w
    車が所定の位置にあろうが運転する人間と合わせて動ける人間がいないとただのでかい車両でしかないのに馬鹿すぎw
  • 229: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 20:57:01
    消防団の消防車両が消防本署から出動してると思ってる※195は本当に無知の正義感に浸りたいだけの人間。

    管轄なんか関係なく最低当該地域の両隣、一般的に3~5地区ぐらいに招集掛かるよ。まさか管轄だからその1台で対応するとでも?
    現場はうちの所轄だぁ~ってか?w
  • 230: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 21:19:13
    公務員の消防職員じゃなくてボランティアの消防団だろ?
    何がいけないんだ?
  • 231: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 21:27:51
    つまりクレームを入れた1人以外の人はスルーしてたって事だろ?
    例えば100人がセーフだと思っても1人がアウトって言えばアウトなのかよ
  • 232: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 21:33:50
    なんでこんな記事で伸びてんのw
    同じやつが何度も書き込んでるのか?
  • 233: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 21:38:04
    ※232
    俺は署員と団員の違いも分からない馬鹿が消防団の車が消防署から~とかアホ理論で論破した気でぬるい正義感かざして悦に浸ってるから突いてるw
  • 234: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 22:26:24
    クソガキなのかヒキニートなのか世間知らずのお坊ちゃまなのか・・・
    消防団を知らない輩がコメしてますねぇ
    消防団=近所のおっちゃん&あんちゃんやぞ?消防車は確かに税金だろうがよー、車だけで火事を消せるか?
    人が要るんだよ、近場で生活してる人が奉仕してるの知らない?
    仮に消防士だったとしても、出先で食事するのは好きにさせてやれよ
  • 235: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 22:27:22
    ネットの火消しくらいうまくやれよ。うどん食ってる場合じゃねーぞ。
  • 236: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 23:16:07
    そんなに言うなら消防署に食堂併設してやれよ・・・
  • 237: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 23:41:04
    だから消防署なんて無いんだってば
    無いから消防団がいるの
  • 238: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 23:41:20
    >>30みたいなのがクレームつけたんだろなあ
    命がけで仕事してるのにこのくらいいいだろうよ
  • 239: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 23:42:36
    消防団って報酬もらってるけどな。税金から。
    詰所の位置も基本的には等間隔で全体を平均的にもカバーできるように配置されてるし、そこにあるはずのポンプ車がないのはダメだろ。
    所定の位置にないのがなぜだめなのかは数学でも勉強すればわかるだろうよ。
    数学嫌いなら法律でも勉強すればいいよ。
    どっちにしても行きつく結論は同じだけどな。
  • 240: 2chまとめのコメントさん :2017/04/26 23:53:58
    消防「団」員だからね
    ほぼほぼアホしかおらんで
    倫理感とか求めてやるなや
  • 241: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 00:16:15
    公務員は日々この手の苦情に悩まされる
  • 242: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 00:39:19
    グレーゾーンだなあ…w
  • 243: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 00:58:29
    消防団は準公務員だが給料なんてないようなもんだよ
    田舎だと人でも殺さないと退団できないレベルのとこまである
  • 244: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 01:00:08
    細かいルールを軽視するとどんどんグダグダになる
    「このくらいいいだろう」がエスカレートして大きな事故に繋がるんだよなぁ
    割れ窓理論みたいにね

    まぁ、馬鹿な人間は大きな事故が起こってからでないと気づけないだろうけど
  • 245: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 01:00:44
    ドクターカーかなんかは食事するのもドクターカーで行って常に無線入れっぱ
    どんな店でも先に会計してから食べるという徹底振りだったな

    そういうブラックっぷりを発揮するよりは
    消防車で店に寄らないように怒られる方がマシなのかな…
  • 246: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 01:06:53
    ええー別にええやん
    メシぐらい食わせろよ
  • 247: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 01:32:20
    こんなんて苦情入れる地区もあるんやな・・・
    消防団なんてそこらへんのおっさんが近所付き合いで入ってるだけやぞ
  • 248: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 02:45:37
    >>216
    消防車は法被とは全然次元の違う物だけどな
  • 249: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 05:24:32
    ※239
    勉強とやらをして机上の空論を語る前に実際に入って現実をみろ
  • 250: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 06:21:06
    消防団は実質ボランティア。職業消防士とは違う。帰る際に食事を取る程度なら許してやれよ。
  • 251: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 06:22:57
    ※239
    消防団は実質給料なしですよ
    簡単に辞めさせてもらえるならとっくに辞めてる
    仕事しながら消防団活動もさせられててもうめちゃくちゃ忙しいですよ
    ニートとか引きこもりを強制的に入団させる法律がほしいわ
  • 252: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 06:56:40
    月初めの定例会で消防車の私的利用についての注意があった矢先に起こったか…しかも私のところと近いとは…。
    まあ窮屈な世の中にはなったと思う。本件に関して言うならばサイレントマジョリティは「それくらい許してやれ。」の方向だろう。その時間にその場所で昼食を取る理由もまあ理解できるのでね。
    同じ団員の諸兄には「こんな方々も居ますが、まあ今回は事故に遭ったとでも思って、次からお互い気をつけましょう。」と申し上げたい。
    社会は四角四面に動いてはいない。規定や規律を全面に出されると「ごめんなさいね」としか言えないが、私は今回のことは心の裡では許して差し上げたいものだ。
  • 253: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 07:01:36
    許す前例を作ったら勝手に使う奴が出てくるからやめろ、これくらいもわからんのかボケ共
  • 254: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 07:06:18
    道路の速度制限が守られてないように、社会は本当に四角四面ではないと私は思う。それに心の裡ではとお断り差し上げたつもりだったが…。まあ…詮無きことか。解り合おうとも思っていないのでご容赦を。私は赦したいしその思いは他者がどう言おうが変わらない。
  • 255: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 08:12:12
    結婚当初、主人が消防団やってたけどホント無駄な活動やイベントが多くて家を空けるし給料として貰える額は「休日に家族との時間を犠牲にしての出勤」を考えれば微々たる金額で家族のストレスは大変なものだった。
    火事となったら夜中でも夜明けでも出動しなきゃいけないし大会ともなれば毎日、早朝練・夕練で拘束時間が長い。打ち上げだ慰安旅行だと連れ出されれば、お金払ってでも良いから行かないでと何度思ったか。
    新婚期・子どもの乳児期の1分1秒でも早く家に帰ってきてもらいたかった時期だったから余計かもしれないけど…正直もう二度とやってほしくない。少なくとも子どもが育ち上がって手が離れるまでの核家族が父親不在にかかる負担というものを考えてほしかった。
    主人が何年かやって別の人を探して辞めてもらったけど、その後は1年続く人のが少ないらしく再度やってほしいみたいな声かけがあるとウンザリする。
    消防団なんて誰も良い思いしない制度やめちゃえば良いのにと元消防団妻は思う。
  • 256: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 08:41:59
    ※詰所なんか基本的に等間隔でもなんでもねえよ、無知なのさらして馬鹿じゃねえの。
    所定の位置にあったって人がいないと一生動かねえよ、アホ

    机上の空論ばっかでドヤ顔してる世間知らずが一番のガン
  • 257: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 11:39:44
    等間隔だぞ。等間隔をやめようって論文もあるぞ。
    あと、机上の空論の使い方間違ってるぞ。
  • 258: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 11:46:24
    ※225
    こいつは何も知らないくせに、正義感だけは強いな。
    消防署のと違って、小さいポンプ車には水は入ってません。消火栓から水をひっぱって放水するポンプ機能を使うだけ。消火栓ない場合は、農地の水路や河川からでも水をひっぱってくる場合もありますけど。

    使える人がいないと使えない車両である上に、さらに使える場所じゃないとほぼ使えない。消防団っていうのは本職の消防車が現場にたどり着くまでの初期消火を近所の住人が代表してやってるだけなんだよ。体育会系だから断れないしな。
  • 259: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 11:49:19
    予定が詰まって昼ごはん食べる時間がないと気が付いて朝9時に食べていこうと決まったのは
    ポンプ車に乗り込んでからのことだったのかもしれないし、かわいそうだな。

    休日返上して消防団やってくれてるのに。
  • 260: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 11:56:53
    ※236
    消防団が消防署に常駐していてると思ってるの?
    まず議論のスタートラインにもあってない人が多いな。

    ・消防団を消防署員だと思い込んでいる
    ・消防署のポンプ車だと思い込んでいる
    ・消防団の車庫に食堂があると思い込んでいる
    ・公務員並みの給料をもらっていると思い込んでいる
    ・消防署の制服をきていると思い込んでいる
    ・管轄があって等倍間隔で設置されていると思い込んでいる
    ・いやならすぐやめられる派遣みたいなものと思い込んでいる

    全部ちがうからなー?
  • 261: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 12:30:56
    だめと言って出動に支障が出るよりはいいと思うんですが
  • 262: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 13:18:21
    適当に詰所の場所決める訳ねーじゃん。
    なぜダメなのかを理解出来ないレベルって今までどんな人生送ってきたんだよ。
    消防団の現状考えろとか何言ってんの。笑えるw
  • 263: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 15:00:50
    おいおい、場所はうどん屋なんだろ?イタリアンやフレンチならまだ知らず
    手早く簡単に済ませられるうどん屋なんだぞ?
    それに食べるのも仕事のうちって言うやんか、エネルギー補給は大事でしょうに
    一仕事終えた通り道にある飲食店、そば、うどん、牛丼屋になら立ち寄りOKにしてやれや
  • 264: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 15:05:50
    弁当出すとかスケジュールを余裕のあるものにするとかじゃなくて、災害用の消防車を災害以外に使うなってルールを変えようって考えるとか頭おかしい。
  • 265: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 15:26:55
    災害用の消防車っていうか訓練用のポンプ車だろ

    >9時半から同本部で消防操法大会の説明会があり、出場予定の団員ら50人が大会で使うポンプ車に乗り合わせるなどして参加。

    最初から災害で出動したわけじゃないぞ?
  • 266: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 15:30:28
    消防庁は「(お店側に)事前に知らせる場合が多い」けど
    別に消防車で飲食店に乗り付けてはいけないってルールは無いんだな
  • 267: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 18:09:29
    ※265
    災害用の消防車を訓練に使ったんだろ?
  • 268: 2chまとめのコメントさん :2017/04/27 19:37:58
    こんな親の仇みたいに騒ぐことか?
    もう消防団なんて入るやついなくなるんじゃね?
  • 269: 2chまとめのコメントさん :2017/04/28 11:55:26
    ※268
    入る奴いないから辞められないんだよな。ただただ可哀そう。
    焼肉屋に消防車いたら何事かと思うけど、うどん屋なんて10分程度の駐車だろうに。
  • 270: 2chまとめのコメントさん :2017/04/28 13:12:16
    擁護する奴が馬鹿だと荒れるのは仕方がない。
  • 271: 2chまとめのコメントさん :2017/04/28 13:39:22
    消防ポンプ車で行くのはダメにきまってんだろ
    公私混同しておいてブーたれてんじゃねえよ。
    手早いとか、手早くないとか、主観で決めていいならルールなんて必要ねーんだよ。
    そいつの主観で早いからやってもいいってなら際限なくなるだろうが
    ちょっとは頭使えや

  • 272: 2chまとめのコメントさん :2017/04/28 13:43:31
    じゃあ全消防団員がポンプ車で昼食とりにいくのを許可しよう
    消防団員だけ許可したら差別だから消防署の職員全員許可しないとな。
    10分ではさすがに注文から会計まで無理だから
    20分間全消防団員が毎日ポンプ車で昼食とりにいくのOKな

    その間に大火事が起こっても20分以上はまってやれよ、
    大切な昼食タイムに私用でポンプ車使ってるんだから、30分程度の遅刻は勘弁な。
  • 273: 2chまとめのコメントさん :2017/04/28 14:46:28
    使う頭があればすぐにダメだとわかるだろ、。
    使う頭がないから、ボランティアだからとか、かわいそうとだからとか、たかが十分だとか馬鹿をさらけ出すのだよ。
  • 274: 2chまとめのコメントさん :2017/04/29 08:36:20
    >>1
    >同本部は、消防車は消防活動以外に使わないと市内の消防団と申し合わせている。

    行事参加も通報しろよ
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