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1

なお本人は論破されたと気がついてない模様


2
橋下徹「感染症の専門家がロックダウンに効果があると言うことは、国民に幻想を振りまいてるだけだと思いますよ。」

岩田健太郎「それは全く違いますね。まずロックダウンに効果があるということは。学術的に示せます。」

橋下「でもロックダウンの効果なんて微々たるものことを効果と言ってるだけじゃないですか」

岩田健太郎「微々たるものというのは間違いです。これはものすごく急激な効果が出ていますので、ちゃんと学術論文を読んでください。」

ーしばらくしてー

橋下「ロックダウンに効果があるというのは言い過ぎだと思いますよ」

岩田健太郎「いや、効果はありますよ」

橋下「効果がどの程度かということまではっきり言ってもらわないと」

岩田健太郎「それは劇的に効果があります。それは去年のネイチャーやサイエンスの論文のデータを見ていただければ」

橋下(声を被せるように)「論文じゃなくてフランスだって1日2万人なんですから。その論文とかじゃなくて現実を見てね、判断しないとダメですよ」

岩田健太郎「違いますよ。それはデータをちゃんと読まないとダメです。」


6
論文になんて書いてんだよ・・・


7
論文の内容を要約して話せや
メンタリストかよ


10
>>7
話そうとすると橋下が声を被せてきて司会もそれを止めないし、岩田教授に説明する時間が与えられないんやで


232
>>10
最強やん


21
>>7
ワイもメンタリストは苦手やが
こういう番組で論文の内容話す時間無いんやろ



Pickup!

8
でもフランスは2万やん


9
人の動きが止まるんだから実効性があるかは別として効果あるに決まっとるやろ
効果ないなら政府の緊急事態宣言は何を抑制する宣言なんや


14
>>9
橋下はロックダウンをしたフランスやイギリスが日本よりも感染者が多いから、ロックダウンの効果はないという思考をしてるらしい

マジで文系の脳みそは理解不能や


15
>>9
これ
橋下はネット越しにでも感染すると思っとるんか


17
>>9
宣言を出すことでコロナウイルスがビックリして活動緩めるのを期待してるんやろ


11
こういう一大事に有無とか大小とか日本語で適当なこと言ってる人は議論に入ってこないで欲しいよな


18
読んでくださいじゃなくてバカにも分かるように解説せな
なんで相手が理解できるように説明しないんや?


27
>>18
データがあると言ってるのにそれを信じようとしない橋下にどう説明すれば良いの?


49
>>27
物凄く簡単に要約する
ソースは学術論文でええやろ


56
>>49
ロックダウンは効果ある

要約やで


23
まあ日本やとロックダウンは効果ないやろな


24
あれ橋下が急に逆ギレし出すとこが1番おもろい


31
>>14
正直専門家に素人がつっかかってるだけにみえる


25
橋下ロジックって相手の発言遮って演出するだけだしトランプとやってること変わらん


28
ひろゆきもそうだけど橋下も大体勝つ目的でレスバしてる奴とはそもそも議論にならんから


35
ロックダウンに効果があるならね、ほならなんでロックダウンしてるフランスやイギリスは感染爆発してるんやと言いたい


259
>>35
ロックダウンしたら減ったのは事実やからな
否定派はたまたまだとしか言わんが


55
>>35
一日に10万単位とかで感染爆発してからのロックダウンはすぐに効果ないやろけど日本くらいのレベルでやるなら効果ありそう


39
行列の時の北村弁護士とのレスバでもヤバい片鱗見せてたからな
どうしてこうなった


44
>>39
もとからや


45
橋下はロックダウンなんかしたら経済破綻するからやめてくれってのが本音やろ
流石に感染防止に効果あるのはわかってて言ってる


47
橋下がロックダウンの効果がない根拠一切言ってないよな
こいつ持ち上げてるやつはバカ


79
>>47
橋下はフランスの感染者が今も1日2万人だから、ロックダウンに効果がないと言ってるんや
なお論文ではヨーロッパでロックダウンをしなかったら死者がさらに大幅に増えていただろうとも言われてるのに


52
どれくらい効果あるかって話やろ
岩田も返しが下手くそや


54
二人とも逆張り野郎だから合うわけないよ



http://tomcat.2ch.sc/test/read.so/livejupiter/1620141752/

65 コメント
  • 1: 2021/05/05 12:15:20
    ハシゲって他人には政治が語りたきゃ政治家になれとか言う癖に
    自分は門外漢の事に首突っ込みまくりだしな
  • 2: 2021/05/05 12:29:00
    >>35
    もうイギリスは日本より1日当たりの感染者数少ないぞ

    ハシゲと同じデータすら見ないで想像でしか語れない民だろうな
  • 3: 2021/05/05 12:32:14
    オレ 追い詰められると
    「 ヤフーにあるだろ!検索も出来ねえのかよ 」で逃げるw
  • 4: 2021/05/05 12:36:04
    日本と外国を比較しちゃうから効果が出てるの分らないんだろう
    キスハグ握手に土足で部屋上がりマスクなんて普段しない文化圏だから
    ロックダウンして被害抑えても日本から見たら大惨事に見えるだけで
    ロックダウンしてなかったらもっと死んでる
  • 5: 2021/05/05 12:44:15
    「論文はこう書いてる」vs「現実はこの通り」
    だったら現実の勝ちやろ
    間違ってるのは論文や
  • 6: 2021/05/05 12:47:48
    ハシゲはまず最後まで人の話を聞け
    途中で遮って無限ループさせんな
  • 7: 2021/05/05 12:53:45
    効果は絶対あるけど
    その後の反動も絶対ある
  • 8: 2021/05/05 12:54:56
    効果が無い事はないけどやっても変わらんでしょ
    0になって中国みたいに勝利宣言できるん?
    まぁ橋下になんでもかんでも語らせるのは反対
  • 9: 2021/05/05 12:55:46
    ロックダウンなんて急場しのぎでしかないとは思うんですが、岩田先生は感染症のプロフェッショナルであらせられるから、どういった対策をとれば蔓延を抑え込みつつ経済ダメージを最小限にできるのかをご存知でしょうよ
  • 10: 2021/05/05 12:56:25
    そもそも議論になってない
    「論文見てください」の一辺倒で、肝心のロックダウンが効果的か否かの中身の話し合いができてない。
    話し合いを最初っから放棄してる
    なぜ、ロックダウンしたら効果的なのか、少しでもいいから論文を簡略して自分なりの意見を述べないと議論にならないよ
  • 11: 2021/05/05 12:58:08
    平パニが何言っても無駄
    感染はっきり終わらせられないなら経済じり貧で日本はこのまま沈むだけ
  • 12: 2021/05/05 12:58:33
    ロックダウンやってた日本がフランスよりよっぽど感染者少ないのが何よりの証拠なのでは?
    たしかあっちってロックダウン開始前に思いっきり騒いでハグしあったり施行後もベランダからどんちゃん騒ぎしたりで厳守してたとはとても言いにくい状態だったハズだし
  • 13: 2021/05/05 13:00:03
    ※9
    まだこんな経済引き合いに出す愚か者がいるから驚くわ
    感染に終止符できなけりゃずるずると経済もダメージ行くのこの一年でわかったろ
  • 14: 2021/05/05 13:02:32
    >>54
    岩田はソースあるんだよなぁ
    当初から変異や日本の防疫の甘さに警戒警鐘してたら反日だの逆張りだのレッテル張られただけで
  • 15: 2021/05/05 13:02:40
    討論内容が事前に分かってるなら基礎的な論文ぐらい目を通しておくのが常識だな
    いちいち相手に出典を聞いて時間を取るわ説明しようとすりゃ声を被せるわルール違反が過ぎる
  • 16: 2021/05/05 13:04:12
    最近、ハシゲさんがあっちこっちのテレビで、あれだけバカにしてたコメンテーターをしてる
    まあ、朋輩の吉村支援ってのもあるだろうけど、それだけじゃない
    時を同じくして、病気で投げ出したはずの人が、急に活動量を高めてるのと裏で繋がってる
    武田信玄が上杉謙信牽制のために、加賀の一向宗を扇動したようなもん
  • 17: 2021/05/05 13:05:08
    ロックダウンやったから2万で済んだって事なんだよな
    ヨーロッパの風習的に見て強い規制なけりゃ日本以上にやりたい放題されるの目に見えてるだろうに
  • 18: 2021/05/05 13:05:10
    論文?

    ああ机上の空論ねw

    で良いだろ。
  • 19: 2021/05/05 13:08:59
    海外のロックダウンと緊急事態宣言とは別物だし、データに意味ないと思う
  • 20: 2021/05/05 13:12:19
    専門家が一般人相手に「論文を読め」というのは駄目。きちんと要約して、説明する責任がある。その責任を果たせないなら、テレビになんて出るべきでは無い。
  • 21: 2021/05/05 13:22:38
    数学入試がない早稲田卒の橋下は数学苦手だから論文読めないんだよ
  • 22: 2021/05/05 13:24:56
    かんせんウイルス新株があちこちで既に蔓延してるなら橋下が正しい
    ウイルスの新株が一部でしか存在してないなら発生元ロっク
    ダウンは意味はある
  • 23: 2021/05/05 13:24:57
    このマスクいらない星人相変わらず偉そうだなあ
  • 24: 2021/05/05 13:26:57
    ロックダウンしなかったらもっと多かったっては考えないのか
  • 25: 2021/05/05 13:29:42
    表と裏(えっちい)の経済界の顧問弁護士:橋下
    なのでそういうロックダウンやめてもらわないと報酬も減ってしまうし、そういうポジショントークになるよね。
  • 26: 2021/05/05 13:33:07
    土人のクソ民度国家ではロックダウンの効果はあったってだけの話。
  • 27: 2021/05/05 13:46:32
    効果がないはずがない
    接触機会が減るんだから
    費用対効果はないから、しないほうがいいだけ
  • 28: 2021/05/05 13:50:51
    この専門家テレビにも出演していれば本も出しまくっているけど本業いつやってんだろ?
  • 29: 2021/05/05 14:03:25
    普通は論文を準備しておくものなんじゃないの?
  • 30: 2021/05/05 14:06:23
    大学で遊んでばかりで、真面目に卒業研究してなかったから論文読む力が無いんだろう

    読んでも理解出来ないから感情論でしか否定できず、声を荒げて自分が勝ったと思い込みたいんだろうな
    学生生活を無駄に送っていたのが丸見え
  • 31: 2021/05/05 14:10:32
    台湾ニュージーランドは効果ばっちりやし
  • 32: 2021/05/05 14:17:22
    効果はあるに決まってるけど
    次々に入国させてオリンピックまでやるんだから意味が無い
  • 33: 2021/05/05 14:21:00
    この1年間、自称知識人、自称専門家が嘘デタラメの連発なのにまだ言うかw
    現実を見ろよ 現実を
    自粛やロックダウンなんて無駄無駄
    そんな事をしてもオリンピックで外国の変異ウィルスを入れようとしているのにな
  • 34: 2021/05/05 14:21:08
    ロックダウンも集団免疫も効果無いウィルスで人類滅亡望んでんだろ
  • 35: 2021/05/05 14:22:05
    島国の日本でなんで外国の変異株だらけになったかも判らんような低能が専門家ぶるなよ
  • 36: 2021/05/05 14:24:02
    岩田もあれだからな
    こいつら戦わせても何も生まれないし全く価値がない
  • 37: 2021/05/05 14:24:11
    ※29
    現実逃避した論文なんて机上の空論だぞ
    国民がいくら頑張っても無駄なのは、武漢封鎖からの1年間で充分証明されている
    この期に及んでオリンピックと言っているのが政府中枢にいるのだからな
  • 38: 2021/05/05 14:38:45
    橋下はロックダウンと緊急事態宣言を一緒に考えてんじゃね
  • 39: 2021/05/05 14:44:15
    インドから帰国するように政府は通達を出しているけど、陰性証明書もなく、日本への入国は日本人でも外国人でも自宅がある者は自宅で2週間自粛
    いくらでも無症状が入ってくる もう何をやっても遅い
  • 40: 2021/05/05 15:01:58
    ※16
    一向宗ってうまいたとえだな。
    俺いわゆる集団ス.トーカーを食らってこの辺のからくりが見えるようになったよ。
  • 41: 2021/05/05 15:09:48
    79のいうとおりで、フランスが1日2万人から減らないならそれより少ない日本でロックダウンやって効果があるなんて言えないだろう
  • 42: 2021/05/05 15:13:07
    平熱パニックのときからなにも成長してないのなw
  • 43: 2021/05/05 15:20:06
    問題は経済へのダメージを減らす事なんだよ
    感染者減らす事だけ考えるなら簡単
  • 44: 2021/05/05 15:27:11
    テレビの討論は時間がなさすぎてエビデンスに基づいた議論がしづらい。
    結局おしゃべりが得意なひろゆきや橋下が勝ったような雰囲気になりやすい。
  • 45: 2021/05/05 15:42:25
    ※5
    そもそも現実のデータを元に論文を書いてるんだから、データ上でも現実でも効果は確認できてるんだよ
    橋本のはデータを比較する際の対照区が不適切なんだから、そこから導き出される結果も違って当然
    というか、ロックダウンは効果がないという結論が先にあって、それに対して素人目には都合がよさそうに見えるデータを持ってきただけだと思う
  • 46: 2021/05/05 15:45:33
    その道の世界的権威にレスバでつっかかる厚顔無恥おじさん
  • 47: 2021/05/05 15:46:51
    感染者数1人減らすために失うGDPが割りに合ってないってことやろ
    しかも感染者はほぼ寿命の老人やし
  • 48: 2021/05/05 15:48:21
    橋下は自分の発言が間違っているとさとると大声で逃げる「今は違いますよ、今は、ウイルスはどんどんどんどん変化しますから。」
  • 49: 2021/05/05 15:49:16
    橋下が大阪で知事&市長だったときの功績は山ほどあっても認めない朝日・毎日+クミアイ

    役所・保健所・医療・鉄道・道路・水道ガス等インフラを運用してる人間が隣接県から大量に来ているから、ロックダウンしても往来は止めることができない=ロックダウンできない
  • 50: 2021/05/05 15:50:31
    まじでコメ欄もバカばっかだな
    ロックダウンに効果がないことを証明するならロックダウンしなかった場合の予測値もちゃんと考慮するんだぞ
    2万人いるから意味ない!にはなんの論拠もない。
  • 51: 2021/05/05 15:55:44
    やらなかったらもっとヒドかったってバカの常套句じゃん
  • 52: 2021/05/05 15:58:21
    ※18
    論文を読んだ事無さそう
  • 53: 2021/05/05 16:00:02
    政治は複雑すぎて論文通りにならないからある意味で橋本の言い分も正しい。
    論文はあくまで指標。
  • 54: 2021/05/05 16:02:13
    ※50
    ほう、まとめのコメにしてはまともだなwwwwwwwwwww

    橋本は嫌いじゃないし、賢いと思うが、この攻め方はテレビを意識し過ぎてるなwwwwww

    視聴者が実際の効果例や比較を見たがる欲求を1日2万人という数値トリックで煽りつつ
    プレゼン用の資料を用意していないのを知ってて説明しろって突っかかってるからなwwwwww
  • 55: 2021/05/05 16:13:28
    論文を読んでくださいで終わらせてるんじゃなくて内容の説明までしてるぞ。
    説明はじめると橋本が邪魔をする
  • 56: 2021/05/05 16:15:38
    緊急事態宣言に効果があると認めると
    自分たちの責任から袋たたきにあうから絶対に認めることができないんだよ
    なぜって一回目の緊急事態宣言の後に効果なんてなかったやって害悪しか残らなかったとか言って
    叩きまくって二回目の宣言時に限定的な範囲でしか運用できないようにしたのだから
    で、三回目の宣言時には吉村は一回目以上の厳しい宣言をとか言いだしてコントの様相になってくるわけ
  • 57: 2021/05/05 16:18:15
    海外の増え方と日本の増え方は違うし、橋下はブタやタラコと同じ人種だからな、
    移動制限すりゃ抑制できるし、日本が少ないのは基礎衛生と習慣の違いなのは小学生でもわかる
  • 58: 2021/05/05 16:34:05
    専門家じゃない奴がでしゃばるから今の惨状があるんだよ
    机の上で理想論だけ並べてるような奴は今の医療崩壊を見てなんとも思わんサイコ野郎さ
  • 59: 2021/05/05 16:42:58
    流石はサラ金顧問葛弁だけのことはある、弱いド素人相手に無双できても専門家には小手先で捻られる。
    オマエのサラ金繋がりの歩く生き恥ヘラ顔イソジン嘘村見てみろ、オマエ御一緒で目前のことでしか判断せんド素人やから今医療崩壊しとるがな。
    和歌山からDMAT出張ってきてる現状どない認識しとるんや、医療リソース削減した先を見通せないド素人が行政に携わると碌な事が無いええ見本や。
  • 60: 2021/05/05 17:56:45
    ※10
    ひろゆきとかもそうだが、何故論文信者になってしまうんだろうな?
    データや論文なんて企業の利益の為に都合のいいように修正されてるケースなんて
    ごまんとあり、場合によっては実験開始前に権力者から圧力をかけられてる事もある
  • 61: 2021/05/05 18:56:05
    ※60
    金が動くと論文も七変化よね
    メタンハイドレートなんてインチキエネルギーなのに補助金が動いたとたんにペテンに乗っかる研究者もワラワラ
  • 62: 2021/05/05 19:49:17
    行動制限したら感染減るのは当たり前。
    小学生でもテレビで言える。

    こいつらが言わないといけないのは何日ロックダウンすれば何人減る。
    だからいつからいつまでロックダウンすれば目標の感染者数にできます。と言う具体的な数字。
    専門家ならね・・・。
  • 63: 2021/05/06 08:26:22
    ※15
    それだよね~
    まぁ、昔からハシゲは朝鮮特有の声闘でのし上がってきたアジ屋だから
    まろゆきとか前科右衛門なんかと同じで議論じゃなくて相手にマウントを取りたいだけ
  • 64: 2021/05/06 08:31:30
    ※55
    >論文を読んでくださいで終わらせてるんじゃなくて内容の説明までしてるぞ。
    >説明はじめると橋本が邪魔をする
    ただの声闘じゃん
  • 65: 2021/05/07 02:17:26
    ※60
    それなら反対の意見の論文持ってきてくださいって話だろ。

    所謂御用学者がかなり怪しい論文出すのはその通りだけど。
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